Na referendumu za družinski zakonik bom glasoval:

[Gusar]

Hehe, ste se kar lepo razpisali
Evo, Sigismundus je lepo napisal, ampak dandanes je že tako, da samo poveš, da se ti istospolna zveza ne zdi naravna(gorje če rečeš, nenormalna) pa že dobiš oznako homofoba, fašista, "janšista" itd.
Meni se ne zdi nič spornega, če poveš svoje mnenje, in je to to, kajti jaz ter velika večina ljudi, ki misli podobno, sedaj ne bomo šli lovit istospolnih oz jih kakorkoli fizično napadat oz maltretirat.
In kaj je tu problem, če določenih zvez ne sprejmeš, ter jih hkrati tudi postiš pri miru?
@Poli78
Ko sem govoril o "novodobnih prehranjevalnih praksah" sem imel v mislih Slovenijo, verjamem ti da sta vegetarijanstvo in veganstvo stari že več tisoč let, ampak kje? v Sloveniji? ne sedaj mešat življenja nekja v Tibetu ali v Indiji z življenjem tukaj v Sloveniji.
Izhajam pa sam iz podeželja in verjemi mi, da je pri nas na Ptujskem-dravskem polju veganstvo in vegetarijanstvo tema, o kateri se je začelo govoriti(in tudi prakticirati) mogoče zadnjih 10-15 let.
Mogoče je v Ljubljani kaj drugače, ampak pri nas na štajerskem podeželju je tak kot sem napisal in zato sem govoril o "novodobnih prehranjevalnih praksah".
Hja, seveda pa so naši starši ter stari starši jedli dosti manj mesa oz je bil praznik, če je bilo meso na mizi, pa misliš, da to zato, ker so prakticirali vegetarijanstvo?

[Poli 78]

In kaj je tu problem, če določenih zvez ne sprejmeš, ter jih hkrati tudi postiš pri miru?

Popolnoma nič. Drugo je, če se vtikaš v njih, jih napadaš in predpisuješ (tako ali drugače) kako naj živijo svoje življenje (če se razumeva).

Ko sem govoril o "novodobnih prehranjevalnih praksah" sem imel v mislih Slovenijo, verjamem ti da sta vegetarijanstvo in veganstvo stari že več tisoč let, ampak kje? v Sloveniji? ne sedaj mešat življenja nekja v Tibetu ali v Indiji z življenjem tukaj v Sloveniji.
Izhajam pa sam iz podeželja in verjemi mi, da je pri nas na Ptujskem-dravskem polju veganstvo in vegetarijanstvo tema, o kateri se je začelo govoriti(in tudi prakticirati) mogoče zadnjih 10-15 let.
Mogoče je v Ljubljani kaj drugače, ampak pri nas na štajerskem podeželju je tak kot sem napisal in zato sem govoril o "novodobnih prehranjevalnih praksah".

Eeee, ker se morajo črevca na Ptujskem-dravskem polju šele navaditi na to in mora preteči 50, 100... let?
V redu, si mislil na Slovenijo. Pač, tudi ne poznaš dovolj tematike. Ampak kaj to dejansko pove? O tebi? Si zato sposoben (bolje rečeno poklican) presojati kako naj živijo drugi svoje življenje? Zakaj že, ker nečesa ne poznaš in to ni tvoja praksa?
Lahko se samo ponovim, srednji vek, here we go again.

Hja, seveda pa so naši starši ter stari starši jedli dosti manj mesa oz je bil praznik, če je bilo meso na mizi, pa misliš, da to zato, ker so prakticirali vegetarijanstvo?

Kaj to dejansko spremeni? So se nažirali vsak dan z mesom ali ne? Jim je kaj manjkalo?
Ok, hotel si reči, da bi požrli vola vsak dan, če bi ga lahko. Pa saj bi tudi pol Slovenije mogoče izgnalo vse cigane, pedre, ta rdeče & ta črne, če bi lahko... če bi jim kdo dal to moč (mogoče jim jo še kdo da ). Se ti zdi, da bi bilo bolje, če bi to lahko naredili?

[Gusar]

Vse to, kar pišem je samo moje osebno mnenje, ki ga pač povem in se niti najmanj ne čutim poklicanega, da bi komurkoli pridigal kako naj živi, vsak pač živi kakor mu paše in to je njegova pravica(če s tem ne ogroža drugih), jaz pa imam tudi pravico povedati svoje mnenje(brez pričakovanja, da bi me ljudje upoštevali), kajti s tem, ko povem svoje mnenje, ne pomeni, da poskušam kogarkoli spremeniti oz mu diktirati kako mora živeti.
Ne delam revolucije, ampak samo debatiram o različnih stvareh
Glede prehrane sem tudi samo povedal, kar si mislim, priznam pa, da tudi nisem nek poznavalec omenjene tematike.
Mislim pa tudi, da ste vsi malo preveč paranoični glede določenih zadev;ja res je, da Slovenci večkrat(še posebaj za šankom) radi bentijo čez pedre, muslimane, čefurje, rdečkarje, janšiste, cigane...ampak nekaj so besede, drugo pa dejanja. Praktično nihče od teh slovenceljnov, ki bi vse drugačne izgnali ne bo šel izza šanka in svojih besed tudi udejanjil.
Tako, da se to ne more zgoditi, razen če pride do kakšne vojne, kakšna pa je možnost, da v 21.stoletju sredi Evrope pride do vojne, kjer ni pravil in bi lahko določeni fanatiki naredili Slovenijo "čisto"?

[Poli 78]

Saj ni treba, da je to vojna v klasičnem smislu. Obstaja še papirna vojna (eno smo že imeli in čez noč izgnali nekaj tisoč ljudi).

Mene bolj zanima kaj je to v človeku, kar ga sili v nek strah in paranojo pred vsemi "drugačnimi", sploh če ga le-ti v ničemer ne ogrožajo, ne njega ne njegovega načina življenja. Ok, to je bolj retorični vprašanje, ne pričakujem odgovorov.

A je "tradicionalna družina" res na tako trhlih temeljih in ogrožena od vsepovsod? Kdo pa jo sploh ogroža? Evo, danes zjutraj na radiu slišal, da so našli "novega Fritzla", ki je leta posiljeval sina in tolkel ženo. Fak, a kr v tradicionalni družini se to dogaja!? Ja, hudo no. Pa po možnosti še vsi vzgojeni v katoliškem duhu. Res čudno. Zihr so krivi pedri al pa... ne vem, rdečkarji? Pa vsak tretji zakon se konča z ločitvijo. Koliko je mati samohranilk. Zlorabljenih otrok. Pretepenih žena. Ampak Žiga mirno pravi "veste, na bruhanje mi gre, ko vidim tista stara dedca s šestletno punčko, dva papačija sej drucga ko pedofila ne morta bit". Kdo je tu omejen in živi v strahu (in neznanju)? Res bi bil orto presenečen, če bi bila ta dva omenjena možakarja pedofila. Eee, sploh vemo, kdo so pedofili? Najboljše, da vprašamo RKC, ta jih pridno skriva in premešča ter ima dolgoletne izkuš(e)nje z njimi.

Skratka, si ti Gusar, ogrožen oz. se počutiš ogroženega? Od kogarkoli? Bo tvoj otrok zaradi tega zakonika postal "topli"? A se to kupi v kakšni flaški v trgovini? Se dobi na recept? In, če bo (Bog ne daj), kdo bo kriv za to?

[sigismundus]

uh, uh, poli se je pa razgrel, kar osebno prizadet mora bit

tkole, sej veste, da so pedofili tud tisti, ki na svojih računalnikih skrivajo slike golih otrok, ne?
pa da so pedofili tisti, ki hodijo na otroška igrišča in opazujejo fantke in punčke, ko se igrajo
ali pa ležijo na plaži in opazuje gole otročke, ko se kopajo?

saj se spomnite, da take ljudi zapirajo?

in to je šele prva stopnja. ne bom razglabljal, kaj lahko še počnejo z njimi. od duhovščine do največjih sprevrženceh in otrokom, tako uničijo življenje

no, tadva pedra, saj sta pedra ane, sta si pač zamislila, da bosta imela živga otroka
zaradi tega, da bi imela družino
a to kdo verjame?
če bi jima bilo do družine, kateremukoli od njiju, bi že zdavnaj nategnila kakšno in kej pridelala

tako pa zdaj mata punčko od prve ure, ko se je rodila
dobesedno pljunila sta jo mami
in zdej lahko uživata
ker po moje drucga kot pedofila ne morta bit
ker je taka kombinacija popolnoma nenaravna
sicer pa po našem zakoniku to tud ni dovoljeno
ne bi rekel, da je kateri od teh dveh dedcev rodil

aha, nihče nikomur ne jemlje, zakon samo daje

ama, dejte no,
tej punčki so vzel očeta in mamo
sej je očeta tud mela, a ne

zdej ma pa dva papačija, za bruhat

[Xabaras]

Moja malenkost se strinja s Polijevim stališčem do sigijevega razmišljanja. Škoda, da sigi svoje občudovanja vredne razgledanosti in načitanosti glede stripov in ZF ne uporabi tudi pri gradnji malce bolj širšega pogleda na svet in bolj empatičnega svetovnega nazora.

[sigismundus]

še nekaj o okoljski problematiki

tako glede hrane, vere...

vedeti moramo, da so avtohtone stvari tiste, ki so naše

je se torej, krompir, jabuka, hruške, češnje, govedino itd

ne pa banan, kokosovih orehov, eksotičnega sadja
eksotične stvari so za popestritev jedilnika

pa vera, pri nas je krščanska
pa čeprav je tok hudga naredila, da ni res
v imenu taistega boga so ljudje umirali na obeh straneh
pa še križarji so šli v tuje dežele krščanstvo zganjat

to so osnovne stvari, iz katerih izhaja naša kultura in katere moramo cenit
ker smo to mi
razne stvari, ki prihajajo od zunaj, so lahko dobre, saj je konec koncev tudi krompir prišel od zunaj
samo tradicija stvari, s katerimi in od katerih živimo, so pa naše in nas delajo to, kar smo

kle ne rabimo ne muslimanov, ne maoistov, ne kakršnekoli druge vere
ne tujih sekt, ki jih je skoraj 100, tako mimogrede
če so pa že tukaj, naj se obnaša skladno z našimi prepričanji in navadami in zakonodojo
manjšina naj se obnaša v skladu z večino
svoje stvari naj pa počnejo doma

tudi džamije ne rabmo, ker posega v našo kulturo, v naš kulturen prostor
pa menda ne mislite, da se evropska ženska lahk sprehaja po muslimanskih državah oblečena tako, kot ji paše

ne rabimo ne feredž na ulicah, ne javnih molitev in podobnih jajc

torej, naj raznorazne manjšine ne vsiljujejo svojih navad večini
to je temeljno
parado ponosa pa naj si v rt vtaknejo

[sigismundus]

no, se strinjate al pa ne
me boli
sej boste volil na referendumu al ne

[ninel]

Moja malenkost se strinja s Polijevim stališčem do sigijevega razmišljanja. Škoda, da sigi svoje občudovanja vredne razgledanosti in načitanosti glede stripov in ZF ne uporabi tudi pri gradnji malce bolj širšega pogleda na svet in bolj empatičnega svetovnega nazora.

Dejansko ne razumem ljudi, ki se ukvarjajo z znanstveno fantastiko, živijo pa v srednjem veku...

[ninel]

Katera je največja istospolna skupnost na svetu? Katoliška cerkev. S kom živijo duhovniki? Redovniki? Župniki? Papeži? Z moškimi. S kom živijo redovnice, sestre, nune? Z ženskami. Gospoda Rodeta sem velikokrat videl na ljubljanskih ulicah - zmerom z lepim mladim fantom, oblečenim v črno. S kom živi nadškof Stres? Z moškimi. Katera skupnost zavrže otroke, ki jim "ponesreči" ratajo? Katoliška. Kdo ustvari Polikarpe (Cankar)? Župniki. Katera skupnost se najbolj bori proti istospolnim skupnostim? Istospolna katoliška skupnost. Kdo so v Sloveniji največji borci proti komunistom? Bivši najbolj zagrizeni komunisti.To je vse. Če kaj od tega ni res, mi povejte.

Mate Dolenc, slovenski pisatelj (Delo, pisma bralcev, 14. marca 2012)

[Gusar]

@Poli
Jaz se trenutno od nikogar ne počutim ogrožen, še najmanj pa od istospolnih, sicer pa sem že tako omenil, da se je en kolega lani razkril, da je gay in verjemi, da se zaradi tega niti jaz, niti nihče drug od njegovih bližnjih ne počuti ogroženega(vsaj kolikor je meni znano), ker je pubec pošten in zanesljiv človek in to je edino kar šteje, ne glede na to, kako je usmerjen, tako da me istospolni ne motijo, čeprav mi ni všeč njihova spolna praksa(al je to nemogoče?)
Drugače pa meni ni treba razlagat o Fritzlu in podobni golazni, še zdaleč si ne delam iluzij, da so vse heteroseksualne družine idealne oz, da je lahko otrok deležen ljubezni le v tradicionalni družini od mame in očeta.
Pa s tem nenehnim povezovanjem pedofilije in RKC se tudi pretirava, seveda je dejstvo, da so v RKC pedofili in takšni bi morali biti najostreje kaznovani, ampak a v drugih poklicih oz ustanovah pa pedofilija ne obstaja?

[tilitili]

"Če lahko svojemu otroku obrazložite, da je sv. Duh brezmadežno oplodil trinajstletno Marijo, ki se je potem poročila z veliko starejšim Jožefom, rodila Jezusa, ki je človek in hkrati božji sin in je po bičanju in mučenju umrl na križu in potem tretji dan vstal od mrtvih ter na koncu odšel skup s telesom v nebesa, potem lahko tudi razložite, da se včasih zgodi, da se zaljubita osebi istega spola in imata skupaj otroka!"
-----
Da je bla marička 13?? pa nisem vedel. Vem za metuzalema in podobne starite, ki so žgali po par sto let.....ampak pr 13ih? Nč čudnga, da so učas punce prodajal v poroko v najstniških letih. Zdaj vsaj vem, kje so imeli zgled.

[Poli 78]

Gusar, v zvezi s pedofilijo in RKC se prav nič ne pretirava, kar najdi mi kje "v drugih poklicih oz ustanovah" še tako vneto prikrivijao, premeščajo in varujejo pedofile (ter homoseksualce) kot prav v RKC. Ki naj bi bila nek vzor za zdravo in vzorno življenje? Prej bi rekel, da gre za gnijoči kadaver, ki ne samo 1000 let, prej bliže 2000 let že povzroča razkol in nestrpnost ter omejuje pravice in svoboščine. Govorim o Cerkvi, ne o veri. In prav RKC je največji sovražnik sama sebi, krščanski veri. Kdor tega ne vidi in misli... Bog mu pomagaj.

Evo, eden od svežih podatkov: "Poročilo neodvisne nizozemske komisije ugotavlja, da so med letoma 1945 in 1981 znotraj Cerkve spolno zlorabili med 10.000 in 20.000 otrok. Po letu 1981, ko se je število cerkvenih šol in sirotišnic zmanjšalo, je zaradi zlorabe duhovnikov še vedno trpelo več kot tisoč otrok. Člani komisije Katoliški cerkvi še očitajo, da se je neprimerno odzvala na zlorabe in jih je v strahu pred škandali preprosto zamolčala, otroke pa tako izpostavila nadaljnjim zlorabam.
Poročilo temelji na pričevanjih preko 34.000 Nizozemcev, komisija pa je v času preiskave dobila preko 1800 prijav spolnih zlorab znotraj cerkvenih šol, sirotišnic in drugih institucij. Na podlagi teh podatkov so ugotovili, da je bil vsak deseti Nizozemec žrtev takšne ali drugačne zlorabe, to število pa se podvoji med ljudmi, ki so del mladosti preživeli v verskih in drugih institucijah."


Za Žigata pa v bistvu nimam besed. Že od prej se mi je v svojih postih zdel izredno zagrenjen možakar, sedaj pa vidim, da je še nestrpen in omejen. Zagrenjenost in slabe izkušnje (težka mladost?) še niso izgovor za sovražni govor in nestrpnost. Nekateri še celo iz vojnih razmer in težkih izgub pridejo močnejši. Kljub vsem grozotam uspejo iti naprej v življenju, brez zamere do nikogar. So pa redki, ja...

Ne Žiga, vsega tega nisem vzel osebno, ste morda vi? Vsaj iz vaših prispevkov je to moč razbrati.
Je pa res, da imam že od malega razvit socialni čut in me vsakršno teroriziranje takšnih in drugačnih manjšin, šibkejših in ogroženih moti. Še posebej, če se večina spravi na manjšino, ki s svojim načinom življenja ali obnašanjem nikogar od ne ogroža. Če povem v šaljivem športnem žargonu, če igrata 2 reprezentanci, od katerih nisem vezan tako ali drugače na nobeno od njiju, se ponavadi postavim na stran tiste manj favorizirane.


Samo intermezzo, še drugačen pogled na tista 2 očeta, iz pisem bralcev... http://shrani.si/f/1F/CO/3umIHwRp/scan0001.jpg



Ne vem od kod sedaj spet džamija in muslimani v igri, a mene džamija prav nič ne moti. Nasprotno, prav želim si, da bi imeli ne ene, ampak vsaj 1 % toliko džamij kot imamo cerkva. Pa da postavijo eno blizu Žige in ga lahko mujezin zjutraj prebuja.

V bistvu je za Žiga že prepozno medtem, ko mislim, da je za Gusarja še možnost. Ne zdi se mi toliko omejen v svojih pogledih, kot se to morda razbere iz njegovih postov (pač, forum zna tudi prevarati), ampak se mi pa zdi, da ga nekatere stvari prehitro potegnejo za seboj, četudi o njih ne premisli dovolj oz. nima dovolj informacij. Pa Gusar, verjemi da niso samo stari rdečkarji z ne-vem-koliko-let podlage krivci za vse pri nas. Saj vem, da veš, a vseeno. Osebno sigruno ne mislim o levici kot o angelčkih. Daleč od tega. Grem samo po principu "manjše zlo", na desnici pa razen nekoč Iva Bizjaka, še nisem srečal normalnega politika. Ki bi mu zaupal. Da dela kar govori in govori kar misli.

Vsekako vsem nam želim, kot je omenil že Xabaras, čim širšo razgledanost in bolj empatičen pogled na svet in naše sotrpine. Iz prakse lahko povem, da kolikor sveta vidiš, toliko širši pogled dobivaš in te te naše malenkostne in nepomembne domače zdrahe vse manj tangirajo.

Vse dobro vsem!


"Common sense is something that we all have. And while some people probably have more than others, all of us, on occasion, have been guilty of not using it."

[sigismundus]

ojla
no, sem pršu pogledat, če moram nov pljuvalnik podstavt
če me že pljuvate

v srednjem veku žvim, ohja?

tkole, za začetek lahk pod knjigami preberete moj najnovejši prevod Peti dan. To je zgodba o biologu, ki je gej. Res dobra zgodba. Prvo gejevsko zgodbo sem prevedel pred tridesetimi leti. Ni bila ponatisnjena. Najboljša zgodba o nadomestnem materinstvu, ampak z moške strani, je bila zgodba Grega Egana Miljenka, objavljena v Spiki, ponatisnil sem jo v knjižici kratkih zgodb z istim naslovom. Ta se lahko dobi v knjižnicah. Skratka naslov: Miljenka. To je zgodba o možaku, ki bi imel rad otroka, pa ga njegova izvoljenka noče met. Pa se na koncu strinja in podari jajčece. Ki ga oplodijo in vsadijo v njega. Tako da je moški noseč. In tudi rodi. S carskim rezom, jasno. Zmeša se mu biokemija, saj morajo marsikaj priredit v njegovem telesu. Ampak punčka je zdrava. Tu pa se šele začne prava tragedija. Vredno prebrat. Pred dvajsetimi leti, še enkrat. Tok, da se ve.
Jest, ki živim v srednjem veku. No, ja.

[sigismundus]

u, matr, še psihoanalizo ste začel zganjat po men
zagrenjen, omejen, težka mladost, živim v srednjem veku
a se vam ne zdi, da se mal preveč duvate
da se vtikate v stvari, ki se vas niti približno ne tičejo
če o men tako govorite, pol mi je jasno, da tudi vaše ostale trditve niso nič vredne
poly pa ninel, jasno. xarabas, ti se pa kar strinjaj.

no, nekaj o cepljenjih.
če jih ne bi bilo, bi človeštvo verjetn že izumrl. to je verjetn jasn.
ampak, v zadnjih časih prihaja do vse večjih zlorab s strani farmacevstke industrije.
recimo cepljenje proti tuberkolozi pred nekaj leti.
dajal so preslabotne odmerke in so morali cepljenje ponovit. baje celo večkrat. na koncu je sicer prijelo, ampak tiste prešibke doze so udarile na genitalije žensk, na rodila no, in ženske so postale neplodne. na Golniku je bilo ene 5 takšnih, ki so zaradi slabih cepljenj, po moje so šparal, postale neplodne. čist obup.

bom omenil še konkretno cepljenje psov. čeprav ne spada zraven. zakon zahteva vsakoletno cepljenje. cepivo pa zadošča za več let. prevelike doze vplivajo na pse, jih dobesedno uničujejo. spet vse za profit. jasno mi je, da marskido ne bi dal otroka cepit, sam ne posploševat. kaj jast vem, scientologi recimo sploh ne smejo videt dohtarja. tam sta travolta in cruise, ki je celo nekakšen podpredsednik. to sekto je ustanovim hubbard tam nekje v 40-tih letih, sedež, lokalni, pa ima v kopru. no, to je popolna skrajnost. v nemčiji so jo itak prepovedal, ko so pa v zda sprožil sodne postopke in odkškodninske tožbe, je čez noč iz preko sto uradnih uradov izginila dokumentacija. pa nekaj ljudi se je ubil. neka ženska recimo skočila s hotelske sobe v smrt. to je izredno močna organizacija, v švici ima baje preko 200 podjetij, ogromno vplivnih ljudi ima notri, katere so pridobili z izsiljevanjem in tako, da jim omogočajo delo, oni pa odstopajo velik del denarja. še enkrat travolta in cruise.

no, zašel sem malo. hočem rečt, da razumem, da se ljudje bojijo cepljenj. ker so sigurno tudi škodljiva. najbolj grozno je, da lahko po novem noter posega socialna služba. najbolj ostudna vrsta nestrokovnjakov, ki so v našem prostoru zagrešil že tolk svinjarij, da temu ni res.