S Prekmurjem seveda ....Xabaras wrote:Štajeska se bo odcepila sama od sebe.
Referendum o arbitraži
Moderators: TomDar, jang, Corto, Tornado, Mioke
Jaz to gledam tako, odcepijo se regije, odcepijo se občine, odcepijo se ulice, odcepijo se bajte, odcepijo se sosedje, odcepijo se familije v bajti, odcepi se posameznik, pa kaj nam potem še ostane, če se človek še sam odcepi? Nič, zato pa je tako kot je. Združiti bi se morali.Nobody wrote:S Prekmurjem seveda ....Xabaras wrote:Štajeska se bo odcepila sama od sebe.
Politika pa mora cepiti ljudi, saj so volitve pred vrati, dopusti bodo in ljudje ne bodo imeli čas razmišljati še o politiki, že tako so vsi prenajedeni.
Glih prejle sem gledal Krambergerjev govor v Sevnici na youtube-u.Kot bi se dogajalo danes. Dober je bil, kaj takega bi rabili še danes, pa bi bilo mogoče bolj.
http://www.youtube.com/watch?v=uesjhBnjFWM
Preden začneš slikati, moraš imeti v konici čopiča srce, roko in misli!
@Xabaras
Res je, opozicija(oz "janševiki") zganja demagogijo s tem, ko pravi da bomo v primeru potrditve AS dokončno izgubili morje, ampak koalicija pa zganja demagogijo s tem, ko pravi, da bomo v primeru zavrnitve AS postali izolirana država, morebitne sankcije z strani EU, skratka kozlarija.
Potrebno je bili objektiven in pogledati demagogijo tako z leve kot z desne.
Jaz sem za to, da se spor razreši, ampak nisem pa za to, da se spor razreši v našo škodo(kot že ničkolikorat prej) in raje kot slabo in dokončno rešitev v obliki arbitraže imam raje stanje, ki ni dobro, ampak ki pa tudi ni dokončno zaključeno.
@jang
Štajerska se ne bo odcepila od Slovenije, le glavno mesto bomo prestavili v Maribor
Rupel je sicer tudi proti AS, ampak je pa kljub temu kameleonski smrad, ki se je zlizal z vsako oblastjo na Slovenskem v zadnjih 30 letih.
@alex
Strinjam se, da si obe politični opciji nabirata politične točke pred jesenskimi volitvami(lokalne?).
Res je, da arbitraža vsakemu nekaj da in nekaj vzame, ampak mislim da bi morali pri tem mejnem vprašanju vztrajati na celotnem PZ(stanje 25.6.91) brez možnosti bilokakšnega kupčkanja in trgovanja ter ne glede na pritiske EU.
Ampak to je samo moje mnenje, realnost bo pač povsem drugačna(žal pač nimamo podobne mentalitete kot naši bivši jugoslovanski bratje).
Me prav zanima koliko let bi mi čakali na vstop v EU, če bi bila situacija obratna(Hrvaška v EU, mi zunaj EU), verjetno bi jim morali odstopiti kar celotno našo malo Obalo in Primorsko, da bi nas spustili v "elitni klub-EU"
Glede Primorcev ti verjamem, ampak očitno imamo raje mir in "dobrososedske" odnose pa čeprav za ceno izgube lastne zemlje
Žal se očitno zgodovina spet ponavlja in spet na našo škodo.
Kaj je že govoril Cankar?
@risar_69
Krambergerov Ivek je bil pravi človek, škoda da so ga tak hitro onesposobili.
Slava mu.
Res je, opozicija(oz "janševiki") zganja demagogijo s tem, ko pravi da bomo v primeru potrditve AS dokončno izgubili morje, ampak koalicija pa zganja demagogijo s tem, ko pravi, da bomo v primeru zavrnitve AS postali izolirana država, morebitne sankcije z strani EU, skratka kozlarija.
Potrebno je bili objektiven in pogledati demagogijo tako z leve kot z desne.
Jaz sem za to, da se spor razreši, ampak nisem pa za to, da se spor razreši v našo škodo(kot že ničkolikorat prej) in raje kot slabo in dokončno rešitev v obliki arbitraže imam raje stanje, ki ni dobro, ampak ki pa tudi ni dokončno zaključeno.
@jang
Štajerska se ne bo odcepila od Slovenije, le glavno mesto bomo prestavili v Maribor
Rupel je sicer tudi proti AS, ampak je pa kljub temu kameleonski smrad, ki se je zlizal z vsako oblastjo na Slovenskem v zadnjih 30 letih.
@alex
Strinjam se, da si obe politični opciji nabirata politične točke pred jesenskimi volitvami(lokalne?).
Res je, da arbitraža vsakemu nekaj da in nekaj vzame, ampak mislim da bi morali pri tem mejnem vprašanju vztrajati na celotnem PZ(stanje 25.6.91) brez možnosti bilokakšnega kupčkanja in trgovanja ter ne glede na pritiske EU.
Ampak to je samo moje mnenje, realnost bo pač povsem drugačna(žal pač nimamo podobne mentalitete kot naši bivši jugoslovanski bratje).
Me prav zanima koliko let bi mi čakali na vstop v EU, če bi bila situacija obratna(Hrvaška v EU, mi zunaj EU), verjetno bi jim morali odstopiti kar celotno našo malo Obalo in Primorsko, da bi nas spustili v "elitni klub-EU"
Glede Primorcev ti verjamem, ampak očitno imamo raje mir in "dobrososedske" odnose pa čeprav za ceno izgube lastne zemlje
Žal se očitno zgodovina spet ponavlja in spet na našo škodo.
Kaj je že govoril Cankar?
@risar_69
Krambergerov Ivek je bil pravi človek, škoda da so ga tak hitro onesposobili.
Slava mu.
GOTOF JE!
Evo, tu je eno preprosto pismo neke Dolenjke, ženska raztura:
Pisma bralcev
Glasni in oholi
Predsednik vlade Borut Pahor se je po 20 letih samostojnosti dogovoril s Hrvati za arbitražni sporazum o meji med državama. O tem, ali bi AS podprli ali zavrnili, odločamo na referendumu vsi državljani Slovenije, ne krivi ne dolžni!
Tisti pa, ki danes proslavljate svoje velike zasluge za osamosvojitev, ste leta 1991 pozabili urediti meje med državama. Zakaj jih niste uredili takratni minister za notranje zadeve Igor Bavčar, minister za obrambo Janez Janša, predsednik vlade Lojze Peterle in mnogi drugi, ki ste bili tedaj zraven, zdaj pa ste najbolj glasni in vsevedni?
Odgovorite nam na to vprašanje!
Vsak razumen človek namreč svoje imetje najprej zakoliči, uredi mejo, nato začne zidati hišo ali obdelovati zemljo.
Države – po vašem preudarku – meje ne potrebujejo! Ali pa je komu ustrezalo, da jih ni bilo!?
Ne izgovarjajte se na vojno na Hrvaškem? To ni bila vaša vojna, saj tudi Hrvati niso s prstom mignili, ko so krenili tanki proti Sloveniji. Poleg tega so bili Hrvati tedaj manj oholi in bi se z njimi lažje dogovorili. Predsednik Tuđman je jasno in glasno izjavil za TVS, da Slovenci morajo imeti dostop na odprto morje. Morda bi posnetek našli na TVS, če bi ga seveda hoteli!
Gospodje iz Demosove vlade, nimate samo tega izvirnega greha!
– Avstriji ste se opravičevali za NOB!
– V Italiji, v Ogleju, ste sprejeli sramoten dogovor!
– Uzakonili ste stoodstotno denacionalizacijo (edina država, ki je podarila tolikšen del narodovega bogastva – največ tujcem)!
– Izbrisali ste na tisoče državljanov!
– Vzeli prihranke hrvaškim varčevalcem!
– Uzakonili najbolj krivično privatizacijo!
Če vse skupaj seštejemo, je za 10-dnevno vojno veliko preveč! Sedaj ste prepričani, da je treba čimbolj glasno proslavljati samo vaše zasluge!
Mi pa, ki smo tiho živeli to življenje, vam mirne duše povemo, da smo si slovensko samostojnost predstavljali popolnoma drugače! Borili pa smo se zanjo vsi!
Najprej mladina, nato slavisti, ki so se sestali na Ptuju in rekli odločen ne skupnim jedrom v šolskih učnih načrtih! Pravniki, ki so utemeljevali ustavno pravico do samoodločbe, politiki, ki so nosili glavo naprodaj v Beograd in nazadnje demonstrativno zapustili kongres ZKJ, policisti, ki so neprodušno zaprli slovenske meje pred podivjanimi mitingaši! In naposled ves slovenski narod na plebiscitu! Zgodovina bo pokazala, kdo je resnično ljubil Slovenijo in njen živelj, kdo ji je resnično pomagal in delal v njeno korist.
Glede na stanje, v katerem se večina Slovencev počutimo oropane in ponižane, je bilo takih ljudi zelo malo!
Naj končam z Voltairovo, v Delu objavljeno mislijo: Oholost malih je v tem, da nenehno govore o sebi!
P.s.: na referendumu pa bomo kljub vsemu spet domoljubi!
Ljudmila Starič
Maistrova 12, Novo mesto
Pisma bralcev
Glasni in oholi
Predsednik vlade Borut Pahor se je po 20 letih samostojnosti dogovoril s Hrvati za arbitražni sporazum o meji med državama. O tem, ali bi AS podprli ali zavrnili, odločamo na referendumu vsi državljani Slovenije, ne krivi ne dolžni!
Tisti pa, ki danes proslavljate svoje velike zasluge za osamosvojitev, ste leta 1991 pozabili urediti meje med državama. Zakaj jih niste uredili takratni minister za notranje zadeve Igor Bavčar, minister za obrambo Janez Janša, predsednik vlade Lojze Peterle in mnogi drugi, ki ste bili tedaj zraven, zdaj pa ste najbolj glasni in vsevedni?
Odgovorite nam na to vprašanje!
Vsak razumen človek namreč svoje imetje najprej zakoliči, uredi mejo, nato začne zidati hišo ali obdelovati zemljo.
Države – po vašem preudarku – meje ne potrebujejo! Ali pa je komu ustrezalo, da jih ni bilo!?
Ne izgovarjajte se na vojno na Hrvaškem? To ni bila vaša vojna, saj tudi Hrvati niso s prstom mignili, ko so krenili tanki proti Sloveniji. Poleg tega so bili Hrvati tedaj manj oholi in bi se z njimi lažje dogovorili. Predsednik Tuđman je jasno in glasno izjavil za TVS, da Slovenci morajo imeti dostop na odprto morje. Morda bi posnetek našli na TVS, če bi ga seveda hoteli!
Gospodje iz Demosove vlade, nimate samo tega izvirnega greha!
– Avstriji ste se opravičevali za NOB!
– V Italiji, v Ogleju, ste sprejeli sramoten dogovor!
– Uzakonili ste stoodstotno denacionalizacijo (edina država, ki je podarila tolikšen del narodovega bogastva – največ tujcem)!
– Izbrisali ste na tisoče državljanov!
– Vzeli prihranke hrvaškim varčevalcem!
– Uzakonili najbolj krivično privatizacijo!
Če vse skupaj seštejemo, je za 10-dnevno vojno veliko preveč! Sedaj ste prepričani, da je treba čimbolj glasno proslavljati samo vaše zasluge!
Mi pa, ki smo tiho živeli to življenje, vam mirne duše povemo, da smo si slovensko samostojnost predstavljali popolnoma drugače! Borili pa smo se zanjo vsi!
Najprej mladina, nato slavisti, ki so se sestali na Ptuju in rekli odločen ne skupnim jedrom v šolskih učnih načrtih! Pravniki, ki so utemeljevali ustavno pravico do samoodločbe, politiki, ki so nosili glavo naprodaj v Beograd in nazadnje demonstrativno zapustili kongres ZKJ, policisti, ki so neprodušno zaprli slovenske meje pred podivjanimi mitingaši! In naposled ves slovenski narod na plebiscitu! Zgodovina bo pokazala, kdo je resnično ljubil Slovenijo in njen živelj, kdo ji je resnično pomagal in delal v njeno korist.
Glede na stanje, v katerem se večina Slovencev počutimo oropane in ponižane, je bilo takih ljudi zelo malo!
Naj končam z Voltairovo, v Delu objavljeno mislijo: Oholost malih je v tem, da nenehno govore o sebi!
P.s.: na referendumu pa bomo kljub vsemu spet domoljubi!
Ljudmila Starič
Maistrova 12, Novo mesto
Očitno živim na drugem planetu, ker nikjer nisem naletel na kaj takega.Gusar wrote:ampak koalicija pa zganja demagogijo s tem, ko pravi, da bomo v primeru zavrnitve AS postali izolirana država, morebitne sankcije z strani EU, skratka kozlarija.
Mimogrede, ste drugi tudi dobili obe zloženki? Hi hi, meni je prav zanimivo, kako njun dizajn pove, kako levica in kako desnica nagovarjata svoje volilno telo. Desnica ima vse poprepoščeno do amena, z debelimi črtami (ki prikazujejo zavajajočo sliko), z barvami, z 'dejstvi' tipa "po referendumu bo tako in tako" in demagogijo tipa 'vzeli so nam trst, gorico, itd.' vmes pa navržejo še malo Tita (tujega nočemo, svojega ne damo). Skratka, bolj ali manj je njihova zloženka zreducirana na najnižji skupni imenovalec, ki govori "ne razmišljajte, samo obkrožite Proti". Takorekoč ukazujejo volivcem, kako naj volijo. Levica pa obratno, podaja dolge razlage, zgodovino spora, slovarček izrazov in kompliciran zemljevid s preveč črtami, podaja pričakovane meje (notice the word pričakovane), itd. V teh na moč različnih marketinških pristopih se že prav strašljivo vidi kakšno ideološko brezno je med levico in desnico.
Pa da ne bo spet kdo mislil, da se s tem profiliram na katerokoli stran. Samo pravim, kakšno razliko vidim v teh zloženkah, to je vse.
Ne, živimo na istem planetu oz v isti državi, ampak nekateri pač vidite le tisto, kar hočete videti.
Glede zloženk žal ne morem reči nič, ker še do danes ni nič padlo v moj nabiralnik.
@Mumek
Pismo te ženske je sicer na prvo žogo zelo dobro, ampak...
Z vsemi topovi udarja po DEMOSU, ki je v samostojni Sloveniji vladal od 25.6.91 pa nekje do aprila 92(manj kot leto), niti z besedico pa ne omeni poznejše predvsem levo usmerjene koalicije dr.Drnovška(pozneje A.Rop), ki je vladala do leta 2004(2004-2008 vlada J.Janše) in sedaj spet od jeseni 2008 na oblasti leva koalicija B.Pahorja.
In to, da tolčeš le po eni politični opciji, ki je vladala manj kot leto, vmes pa enostavno prezreš naslednjih 12 let vladanja druge politične opcije, ki tudi ni naredila kaj dosti za rešitev mejnega vprašanja je navadno sprenevedanje in takšnega človeka ne moreš jemati resno, ker ni objektiven, ampak je le trobilo ene politične opcije.
In ta ženska očita Bavčarju(policija) in Janši(vojska) neureditev meje z Hrvaško
Hja, to še je le sprenevedanje na kvadrat.
Takrat bi se samo malo zganila vojska ali policija pa bi takoj planila vsa Slovenija v zrak(vključno s to žensko), češ "militarizacija, militarizacija, ustavite vojsko itd".
Zakaj pa ta ženska niti z besedico ne omeni Milana Kučana, ki je bil dobrih 10 let predsednik Slovenije in še prej partije in je imel zveze in dobre stike s hrvaškimi politiki.
Zakaj pa se potem Kučan ni aktivneje vključil v reševanje tega probleme, če je Tuđman baje javno govoril, da nam pripada dostop na odprto morje?
Pa še dosti cvetk je v tem pismu:
1)Oglejski sporazum
Ženska očita DEMOSU, da je sprejel Oglejski sporazum
Treba je malo pogledati v knjige, draga gospa, Oglejski sporazum je oktobra 94 podpisal zunanji minister Peterle(DEMOS je bil mrtev že od aprila 92).
Ne rečem, da je ta sporazum dober, ampak Peterle ga ni podpisal na svojo roko oz brez vednosti svojega nadrejenega, to pa je takrat bil Janez Drnovšek.
2)Uzakonitev najbolj krivične privatizacije:
Nekaj malega DEMOS, nato velika večina po letu 92.
3)Prihranki hrvaških varčevalcev:
Tu se načeloma strinjam, čeprav dvomim da je za vse spet kriv le in samo DEMOS
4)Izbris na tisoče državljanov:
Kolikor jaz poznam zadeve nikogar niso izbrisali čez noč.
Prebivalci iz bivših jugo republik so imeli 6 mesecev časa, da si uredijo vse potrebne papirje.
Zakaj tega niso uredili vedo samo oni, poznam pa osebno nekaj primerov ljudi, ki so špekulirali in verjeli, da Slovenija ne bo obstala oz, da bo JLA spet postavila stvari na svoje mesto.
Potrebno bi bilo iti od primera do primera, ampak mislim da je velika večina teh "izbrisanih" prej prebrisanih, ki se jim pač ni izšlo in so zamudili zadnji vlak.
5)Opravičila Avstriji za NOB:
O tem pa prvič slišim.
Te ženske ne poznam, ampak po pisanju, ki pljuva po DEMOSU in določeni politični opciji, niti z besedico pa ne omenja napak, ki jih je delala in jih še dela leva politika, mislim da gre za kakšno bivšo partijsko sekretarko/aktivistko, tako da njenega pisanja ne jemljem resno, ker govorijo iz nje čustva in ne razum
Glede zloženk žal ne morem reči nič, ker še do danes ni nič padlo v moj nabiralnik.
@Mumek
Pismo te ženske je sicer na prvo žogo zelo dobro, ampak...
Z vsemi topovi udarja po DEMOSU, ki je v samostojni Sloveniji vladal od 25.6.91 pa nekje do aprila 92(manj kot leto), niti z besedico pa ne omeni poznejše predvsem levo usmerjene koalicije dr.Drnovška(pozneje A.Rop), ki je vladala do leta 2004(2004-2008 vlada J.Janše) in sedaj spet od jeseni 2008 na oblasti leva koalicija B.Pahorja.
In to, da tolčeš le po eni politični opciji, ki je vladala manj kot leto, vmes pa enostavno prezreš naslednjih 12 let vladanja druge politične opcije, ki tudi ni naredila kaj dosti za rešitev mejnega vprašanja je navadno sprenevedanje in takšnega človeka ne moreš jemati resno, ker ni objektiven, ampak je le trobilo ene politične opcije.
In ta ženska očita Bavčarju(policija) in Janši(vojska) neureditev meje z Hrvaško
Hja, to še je le sprenevedanje na kvadrat.
Takrat bi se samo malo zganila vojska ali policija pa bi takoj planila vsa Slovenija v zrak(vključno s to žensko), češ "militarizacija, militarizacija, ustavite vojsko itd".
Zakaj pa ta ženska niti z besedico ne omeni Milana Kučana, ki je bil dobrih 10 let predsednik Slovenije in še prej partije in je imel zveze in dobre stike s hrvaškimi politiki.
Zakaj pa se potem Kučan ni aktivneje vključil v reševanje tega probleme, če je Tuđman baje javno govoril, da nam pripada dostop na odprto morje?
Pa še dosti cvetk je v tem pismu:
1)Oglejski sporazum
Ženska očita DEMOSU, da je sprejel Oglejski sporazum
Treba je malo pogledati v knjige, draga gospa, Oglejski sporazum je oktobra 94 podpisal zunanji minister Peterle(DEMOS je bil mrtev že od aprila 92).
Ne rečem, da je ta sporazum dober, ampak Peterle ga ni podpisal na svojo roko oz brez vednosti svojega nadrejenega, to pa je takrat bil Janez Drnovšek.
2)Uzakonitev najbolj krivične privatizacije:
Nekaj malega DEMOS, nato velika večina po letu 92.
3)Prihranki hrvaških varčevalcev:
Tu se načeloma strinjam, čeprav dvomim da je za vse spet kriv le in samo DEMOS
4)Izbris na tisoče državljanov:
Kolikor jaz poznam zadeve nikogar niso izbrisali čez noč.
Prebivalci iz bivših jugo republik so imeli 6 mesecev časa, da si uredijo vse potrebne papirje.
Zakaj tega niso uredili vedo samo oni, poznam pa osebno nekaj primerov ljudi, ki so špekulirali in verjeli, da Slovenija ne bo obstala oz, da bo JLA spet postavila stvari na svoje mesto.
Potrebno bi bilo iti od primera do primera, ampak mislim da je velika večina teh "izbrisanih" prej prebrisanih, ki se jim pač ni izšlo in so zamudili zadnji vlak.
5)Opravičila Avstriji za NOB:
O tem pa prvič slišim.
Te ženske ne poznam, ampak po pisanju, ki pljuva po DEMOSU in določeni politični opciji, niti z besedico pa ne omenja napak, ki jih je delala in jih še dela leva politika, mislim da gre za kakšno bivšo partijsko sekretarko/aktivistko, tako da njenega pisanja ne jemljem resno, ker govorijo iz nje čustva in ne razum
GOTOF JE!
Tudi Bučar je priznal napake, vsi jih delamo. Na kratko.
AS, bi morali rešiti politiki v teh 20 letih, samo kaj bodo počeli pa potem?Se je kdo vprašal.To je samo igračka v njihovih rokah, potrebno je zapletati in delati probleme, da se jih nato rešuje.Samo z razliko, da so sedaj razdelili še uboge ljudi, ki samo čakajo da bo že enkrat s tem mir, ali kdo kdaj vpraša, kako živijo ob meji-prekrasno sodelujejo čez mejo, le poln ku..c imajo že vsega.Isto je povsod drugod.Prideš do sklepa, da politikov ne potrebuješ za te stvari, ampak bi vsakdo moral čimbolj voditi svoj resor.
AS, bi morali rešiti politiki v teh 20 letih, samo kaj bodo počeli pa potem?Se je kdo vprašal.To je samo igračka v njihovih rokah, potrebno je zapletati in delati probleme, da se jih nato rešuje.Samo z razliko, da so sedaj razdelili še uboge ljudi, ki samo čakajo da bo že enkrat s tem mir, ali kdo kdaj vpraša, kako živijo ob meji-prekrasno sodelujejo čez mejo, le poln ku..c imajo že vsega.Isto je povsod drugod.Prideš do sklepa, da politikov ne potrebuješ za te stvari, ampak bi vsakdo moral čimbolj voditi svoj resor.
Preden začneš slikati, moraš imeti v konici čopiča srce, roko in misli!
Bravo gospa Starič - na polno direkta in K.O.Mumek wrote:Evo, tu je eno preprosto pismo neke Dolenjke, ženska raztura:
Ljudmila Starič
Maistrova 12, Novo mesto
@gusar&Risar69
Kar se politike tiče oz tistih zgoraj - Deli in vladaj je osnovno pravilo.
Pa še komentar na xabarasov prispevek:
Nagovarjanje političnih opcij je pa tko al tko znano in zdefinirano - trenutna opozicija na horuk, ciljna publika ki se jo zlahka zmanipulira (sej ne vem zakuga sem proti ampak sem pa!), medtem ko trenutna pozicija skuša nagovarjat "razmišljujoče s svojo glavo" oz tiste, ki so sposobni vsaj poslušat nasprotne argumente (ne nujno tudi sprejeti).
WHOOOOA BIG FELLA; WHOOOA.
a takih ki so v petih letih stvari malo razmislili pa so sedaj drugačnega menja:tilitili wrote:medtem ko trenutna pozicija skuša nagovarjat "razmišljujoče s svojo glavo".
Milan Kučan leta 2005 za hrvaški tednik GlobusArbitražni sporazum bi bil polomija oziroma kapitulacija slovenske politike. Taka odločitev bi pomenila frustracijo za mnogo generacij.
V bistvu je vprašanje povsem jasno in odgovori vpletenih tudi. Če si ZA si za vlado, če si PROTI si proti vladi. Tudi tisti ki so bili proti pa podpirajo vlado bodo glasovali ZA in tisti ki so ZA in so proti vladi bodo glasovali PROTI. Podobno kot pri večini ostalih brezveznih referendumov, kot so TET3 in podobna jajca.
Last edited by BuDi on 03.06.2010 13:21:25, edited 2 times in total.
Hehe, upal bi si trditi, da jaz kot človek, ki pripadam desni sredini bolj objektivno gledam na stvari in v večini stvari zame Janša ni nič kaj boljši od Pahorja, za razliko od vas, ki mislite da vse zlo v tej državi prihaja le od strani enega človeka oz opcije, ki jo on zastopa
Drugače pa včasih res vsi raje vidimo le tisto, kar sami hočemo videt
Drugače pa včasih res vsi raje vidimo le tisto, kar sami hočemo videt
GOTOF JE!
Priznam, da objektivnosti v tvojem pisanju do sedaj nisem zasledil.Gusar wrote:Hehe, upal bi si trditi, da jaz kot človek, ki pripadam desni sredini bolj objektivno gledam na stvari
Wrong.za razliko od vas, ki mislite da vse zlo v tej državi prihaja le od strani enega človeka oz opcije, ki jo on zastopa
Veste kaj je pri celi zadevi najbolj žalostno? Namesto da bi odločali o državnotvornem vprašanju bodo volilke in volilci svoj glas dajali Janši, Pahorju ali nekomu tretjemu, kogar pač imajo raje. Predreferendumska kampanja nima nobene veze s predstavitvijo argumentov, samo zmerjanje in podtikanje, koliko je kdo v preteklosti zajebal.
Prav tako mi grejo na živce vse izjave v stilu: "v primeru potrditve bomo Slovenci spet izgubili svoje ozemlje, kot tolikokrat do sedaj, spet nas bodo okrog prinesli". Tukaj se je treba zavedat dejstva, da Slovenci do sedaj nismo nič zgubili, samo pridobili. Svojo državo namreč, leta 1991. Pred tem nismo imeli nič. Res je da je Savudrija v preteklosti katastrsko spadala pod Piran. A Piran nikoli v zgodovini ni bil slovenski. Prav tako je res, da Hrvaška nikoli pred koncem WW2 ni imela Istre, a je tudi Slovenci nismo imeli. Trst nikoli zares ni bil naš. Če pogledamo nazaj vidimo, da je bila meja med Italijo in deželo Kranjsko pri Vrhniki.
Najbrž se marsikdo z mano ne bo strinjal, a zame je pomembno le stanje v letu 91. Pred tem smo bili Slovenci skozi zgodovino le hlapci tujim gospodarjem, imeli nismo nič. Žal. Zato je težko trditi, kaj bomo zgubili z arbitražo, saj tehnično še sploh ne vemo kaj je naše tam, kjer meja še ni določena. Riše se namreč prvič. Naloga arbitraže je določiti stanje ob osamosvojitvi in ustrezno postaviti mejo.
Ob našem jokcanju koliko ozemlja bomo "spet" izgubili se razni Angleži, Španci, Portugalci, Nizozemci, Francozi, Avstrijci... lahko le kislo nasmehnejo.
Demagogija? Nedvomno. Demagogija je opozicijski zemljevid, ki za trenutno stanje riše mejo pri Savudriji. Demagoška je trditev, da nas bo EU pojedla v primeru zavrnitve. Demagoške so tudi navedbe, da bomo prenehali biti pomorska država, da Slovenija ne bo imela izhod na odprto morje, da hočejo Hrvati prisvojiti celotno Slovensko obalo (Jelinčič včeraj v Svetu)...Gusar wrote:@Xabaras
Res je, opozicija(oz "janševiki") zganja demagogijo s tem, ko pravi da bomo v primeru potrditve AS dokončno izgubili morje, ampak koalicija pa zganja demagogijo s tem, ko pravi, da bomo v primeru zavrnitve AS postali izolirana država, morebitne sankcije z strani EU, skratka kozlarija.
Potrebno je bili objektiven in pogledati demagogijo tako z leve kot z desne.
Jaz sem za to, da se spor razreši, ampak nisem pa za to, da se spor razreši v našo škodo(kot že ničkolikorat prej) in raje kot slabo in dokončno rešitev v obliki arbitraže imam raje stanje, ki ni dobro, ampak ki pa tudi ni dokončno zaključeno.
Prav tako mi grejo na živce vse izjave v stilu: "v primeru potrditve bomo Slovenci spet izgubili svoje ozemlje, kot tolikokrat do sedaj, spet nas bodo okrog prinesli". Tukaj se je treba zavedat dejstva, da Slovenci do sedaj nismo nič zgubili, samo pridobili. Svojo državo namreč, leta 1991. Pred tem nismo imeli nič. Res je da je Savudrija v preteklosti katastrsko spadala pod Piran. A Piran nikoli v zgodovini ni bil slovenski. Prav tako je res, da Hrvaška nikoli pred koncem WW2 ni imela Istre, a je tudi Slovenci nismo imeli. Trst nikoli zares ni bil naš. Če pogledamo nazaj vidimo, da je bila meja med Italijo in deželo Kranjsko pri Vrhniki.
Najbrž se marsikdo z mano ne bo strinjal, a zame je pomembno le stanje v letu 91. Pred tem smo bili Slovenci skozi zgodovino le hlapci tujim gospodarjem, imeli nismo nič. Žal. Zato je težko trditi, kaj bomo zgubili z arbitražo, saj tehnično še sploh ne vemo kaj je naše tam, kjer meja še ni določena. Riše se namreč prvič. Naloga arbitraže je določiti stanje ob osamosvojitvi in ustrezno postaviti mejo.
Ob našem jokcanju koliko ozemlja bomo "spet" izgubili se razni Angleži, Španci, Portugalci, Nizozemci, Francozi, Avstrijci... lahko le kislo nasmehnejo.