BuDi wrote:On - Izar Lunaček, ilustrator in stripar
Najlepše stvari so lahko sestavljene iz samih svinjarij
Ona, Tor 22.11.2005
Izar Lunaček je kombinacija filozofa, komparativista in skorajšnjega akademskega slikarja. Samo ime in poklicni nazivi vam morda ne povedo veliko, a zagotovo ste se že kdaj resno zamislili ali najverjetneje tudi nasmejali ob pogledu na njegovo delo. Je namreč ilustrator Sobotne priloge in Pila, delal je za glasilo Inštituta za standardizacijo in naravoslovje, poskrbel, da se nekaterim knjigicam lahko reče slikanice, ter v različnih učbenikih srednješolcem duhovito približeval učno snov. A v svojem bistvu je stripar. Avtorske stvaritve je najprej objavljal v Stripburgerju, pozneje v dnevnih časopisih in končno tudi v kompaktnih celotah, ki jih lahko najdete v knjižnicah. V roke in spomin jih lahko vzamete pod naslovom Miniji ter Beštije: rahlo izbrana dela.
Kaj menite o občasnem uživanju alkohola?
Paziti moram, da se ne očrnim preveč; v zmernih količinah se mi zdi povsem primerno terapevtsko sredstvo.
To vprašanje je bilo v razmislek zastavljeno na koncu poglavja Moralna presoja v knjigi Etiški pojmovnik, ki ste jo ilustrirali. Se zelo poglobite v delo, ki ga opremljate z risbami?
Etiški pojmovnik se nanaša še na filozofijo, ki je moj drugi poklic, tako da nisem imel težav. Sicer pa prebiram tekste različno intenzivno. Prizadevam si, da risba ni le ilustracija, ampak zajema še konceptualni zasuk. Odvisno je tudi od časa. Sobotno prilogo, recimo, moram ilustrirati čez noč, in včasih teksti pridejo celo pozneje, avtorji mi vnaprej povedo le osnutek.
Kako pa se odzovete na besedila, s katerimi se ne strinjate?
Pri ilustraciji ni bistvo v tem, da potrjuje poanto besedila. Tedaj lahko izkoristim konceptualni zasuk in izrazim svoje stališče.
Torej se besedilo in ilustracija bereta kot ločena teksta.
Recimo, a je zelo odvisno od besedila do besedila.
Se kdaj samocenzurirate?
Se zelo nesamocenzuriram, se mi pa velikokrat zgodi, da me cenzurirajo drugi. Predvsem imam občasno težave pri najstniškem časopisu Pil, kjer je treba biti malo previdnejši, jaz pa hočem biti radikalen.
V kakšnem smislu radikalen? Je urednike morda tudi strah, da otroci ne bodo razumeli bistva vašega dela?
Po mojem mnenju je ena največjih napak ilustracij za otroke podcenjevanje bralca, in kot kažejo Pilove ankete, so moje slikice na vrhu priljubljenosti. Mislim, da otroci zelo cenijo, tudi če jim daš nekaj malo pretežkega. Prav tako verjamem, da imam dober občutek za predstavljanje konceptualno težkih zadev čisto preprosto, saj sem v glavi še vedno zelo na ravni štirinajstletnika, tako da z lahkoto delam za človeka, kakršen sem bil takrat jaz; druge vrste publika pa me niti ne zanima.
Urednike morijo konkretne zadeve; če se denimo lotim kakšne versko občutljive teme ali preveč očitne seksualne aluzije. Sicer imam občutek, da pri Pilu bolj kot zaradi »ta malih«, ki so navajeni vsega, pazijo zaradi staršev.
Kako sprejemate cenzuro?
Sem zelo odprt za kritiko, ampak ne maram, da me cenzurirajo samo na podlagi obče morale. Če mi utemeljijo, kaj je napaka in zakaj določene zadeve nihče ne bo dojel ter zakaj ni primerna za publiko, se pač strinjam.
Več vaših ilustracij je na prvi pogled videti, kot da so iz otroške slikanice, a ko dobro pogledaš, vidiš, da je v njih nekaj krutega. Lahko bi rekli, da je podobno kot pri Daliju: ko pogledaš njegove slike na hitro, opaziš zelo lepe barve in mehke oblike, ko pa se poglobiš, je dejansko nekaj zelo grdega …
… Svinjarija. Velikokrat se ukvarjam z zafrkancijami, dekonstrukcijo verskih vsebin, s katero izzovem misel na spolnost. Verjetno zato. Ravno tu je bistvo: najlepše stvari so lahko sestavljene iz samih svinjarij, če jih pogledamo od blizu, po drugi strani pa lahko tudi svinjarije, če so prav aranžirane, sestavljajo blazno lepoto. Sicer pa mi je bila lepa forma vedno blizu, ogromno truda sem vložil v to, da lahko danes s čopičem potegnem tudi najbolj fino linijo. Veliko mi je do tega, da imam lepo risbo.
Je to zaradi vpliva akademije?
Prej nasprotno. Moja želja po lepi risbi je vplivala na odločitev, da grem na akademijo. Hotel sem, da bi me nekdo tako discipliniral, da bi, ko bi prišel ven, znal narisati vse, kar bi si zamislil v glavi. In ravno zelo klasični dril naše akademije s štirimi leti risanja nagcev večer za večerom je najboljša šola.
Kako na akademiji dojemajo strip? Kot umetnost so ga namreč začeli ceniti zelo pozno, šele s postmodernizmom, ki podira mejo med visoko in nizko umetnostjo.
Pa še takrat kot del kolaža, iz katerega lahko sestavljamo neko drugo umetnost. Lichtenstein je še vedno slikar in ne risar stripa. Druga skrajnost je nekakšen art strip, ki poskuša biti umetnost tako, da je dolgočasen in recimo naslikan z oljem. Na akademiji so zelo antistrip, predvsem zaradi njegove figuralike, ki je tam popoln tabu. Vsa štiri leta sem se moral stalno bosti s slikarji, ki so pri nas v šestdesetih izvedli abstraktno revolucijo in se jim je figura zdela neokonservativna.
Kaj vam je ljubše, ilustracija ali strip?
Strip je tisto, kar sem želel delati že od malega, tako da imam tudi zdaj več veselja na tem področju. Ilustracije pa se bolj splačajo finančno in so mi všeč, ker lahko prek njih delujem na bolj politični plati, saj dajo možnost sprotnega odziva na aktualne dogodke.
Kdaj vas denar ne prepriča več?
Tudi tisto, kar počnem za denar, delam zelo avtorsko, trudim se vložiti čim več svojega. Zdaj sem se znašel v precepu, ker stvari, ki bi jih rad delal, nikoli ne bom mogel delati samo za denar; to je velik problem, zaradi katerega sem manj uspešen, kot bi lahko bil.
Kako mladi neuveljavljeni striparji, ki želijo prodreti na sceno, a se ne znajdejo najbolje, sploh lahko začnejo ustvarjati svojo prepoznavnost?
K sreči imamo v Sloveniji Stripburger in imajo mladi, neuveljavljeni avtorji brez profesionalne risbe, ki bi omogočala zaposlitev pri resnem mediju, kje objavljati. Stripburger prireja stripovske delavnice in objavlja stripe zelo različne kakovosti, tako da imajo možnost tudi začetniki. Jaz sem vso srednjo šolo objavljal samo pri njih.
Za Stripburger tudi velja, da ima zgodba prednost pred risbo in da objavijo strip z dobro zgodbo in risbo, ki šepa, nikoli pa stripa s slabo zgodbo in odlično risbo.
To je načelo undergrounda, ki nasprotuje mainstreamu, kjer – denimo v Ameriki – mrgoli stripov z izjemno profesionalno risbo, a brez vsebine. V 60. letih pa je tam na dan privrelo veliko stripov, avtorjev, ki so dali več na vsebinske šoke kot na lep videz. Ampak če hočeš živeti od stripa, je profesionalna risba skoraj nujna. Crumb, glavni predstavnik undergrounda in eden redkih, ki še vedno delajo s polno paro, je odličen risar.
Danes imamo ogromno mladih striparjev, ki hodijo k Stripburgerjevim delavnicam, kar je odlično za rekrutiranje novih navdušencev za strip. Sicer ne vem, kaj bo nekoč dejansko iz njih, ali bodo sploh vztrajali. Mogoče bodo morali za denar početi še kaj drugega, risali pa bodo ljubiteljsko. Bertoncelj je denimo eden takih: z razmeroma okorno risbo, ki se mu ne izboljšuje pretirano, ustvarja neverjetno dobro. Ampak res ves dan dela in potem vse noči riše. To pa je dobro že zato, ker je tako ekstremno.
Pri prepoznavnosti najbrž pomaga tudi svetovni splet, čeprav nekateri polemizirajo, da omogoča oživljanje stripovskih junakov, podobno kot film, kar pripomore k ubijanju papirnatega stripa. Prav tako naj bi vpliv računalniških igric topil zanimanje mladih zanj.
Zdaj je res mogoče odpreti svojo spletno galerijo in imeti svoj virtualni razstavni prostor, kjer lahko pokažeš kar koli. Zelo veliko je bilo razprav, ali bo splet sesul tiskane medije na splošno, tudi strip. Menda populacija, ki je včasih pred resno literaturo bežala v strip, zdaj beži v splet, ker je prvi premalo interaktiven, premalo bliska. Ampak mene to ne skrbi preveč. Tudi literaturi, slikarstvu in vrsti uglednih umetnosti so že zdavnaj napovedali smrt, pa se še kar držijo; ne vem, zakaj se ne bi tudi strip.
Večji problem pri nas je, ker nima zaledja. Tudi v Ameriki, kjer ima izjemno kulturno zaledje in tradicijo, mu zelo krčijo prostor v časopisih. Tam so recimo včasih na sredini časopisa objavljali debelo prilogo nedeljskih stripov, ki so bili čez vso stran, zdaj pa so vedno bolj natlačeni. Pri nas jih v časopisnih medijih preprosto ni. Novice so objavljale mojega in Maco, ki pa je pravzaprav le ilustrirana šala.
Zakaj ni strip v Sloveniji nikoli doživel pretiranega časopisnega razcveta?
Pojma nimam. Muster je še ustvarjal v razmerah, ki so bile primerljive z zahodnimi: Zvitorepec je izhajal ob boku z romani v nadaljevanjih. Zdaj ta funkcija časopisa kot dela kulturne zabave počasi izginja in v Ameriki se je stripovska priloga po mojem mnenju ohranila bolj zaradi tradicije. Tam bi vsi znoreli, če bi izginila, čeprav je nihče ne bere. Kot če bi ugasnil teve staremu atu, ki je pred njim zaspal. Pri nas tega sploh nihče ne bo opazil.
Strip naj bi imel vsaj dva okvirčka: dve časovni, prostorski ali kontekstualni situaciji. Kaj po vašem mnenju še mora imeti avtorsko delo, da si zasluži ime strip?
Eden od teoretikov poudarja, da se morata v dobrem stripu vizualna in besedna plat dopolnjevati, se pravi, da ne moreš dojeti smisla samo z besedo ali sliko. V Ameriki imajo trenutno odličen strip – ampak ne iz vrst profesionalnih časopisnih stripov, ki so računalniško obarvani in jih pošiljajo po vsej deželi. Mislim, da izhaja le v newyorškem Village Voiceu. Dela ga tip s psevdonimom Tony Millionaire. Pripoveduje o opici in vrani, ki sta na gusarski ladji, čisto pravljična scena, najverjetneje kakšen avtorjev fetiš iz otroštva, in sta nenehno pijani, težki alkoholičarki. Skoraj vsak strip se konča tako, da ena od njiju naredi samomor. To je genialen strip, umetniško gledano res na višini, vsebinsko zelo radikalen, pa še z noro zbrušeno risbo, vse s tušem in peresom; v retro stilu, kot bi nastajal pred sto leti. Ampak ta je v zadnjih letih dejansko doživel tudi komercialni uspeh, saj je ameriški trg tako velik, da je celo alternativna publika tržna niša, na katero se da zanesti.
Nekomu, ki ga sprejme širša publika, radi zelo hitro prilepimo pripono komercialno, čeprav ni spremenil vsebine svojega ustvarjanja. Kje vidite mejo med komercialnim in umetniškim stripom?
Mislim, da se jedro stripa in vsake druge umetnosti ohranja onkraj etiket »komercialnega« in »umetniškega«. Ne morem narediti art stripa, tako da bom poskušal biti nekomunikativen, ali posneti polurne scene zajtrka in trditi, da je to umetniški film. Umetnost ni to, da hočeš biti čim bolj neprijeten za konzumacijo. To je pravzaprav drug tip komerciale, ki streže ljudem, ki se imajo ves dan lepo in potem zvečer rečejo: »Gremo zdaj v umetniško ustanovo in se bomo zelo mučili tri ure, da se bomo odkupili za vse lagodje.« Tudi to je izdelek, ki je ciljno usmerjen v prodajo elitni hedonistični razvajeni družbi, ki gre po svoj odmerek kulturnega trpljenja.
Mislim, da mora biti umetnost komunikativna. Ima svoje zakone in deluje po določenih principih, ampak če ti glas v glavi reče, da to ni to, kar hoče risba, moraš prekršiti ravno kanon tega, kar je trenutno razglašeno za umetnost. Enako je, če ti glas v glavi reče, čakaj, to je pa že komerciala. V bistvu moraš slediti nečemu popolnoma tretjemu.
V kateri umetnosti pa vi uživate?
Nazadnje sem gledal film bratov Coen, O Brother, Where Art Thou? Čisto nor film, izvrstne šale z južnjaškim dialektom, nekaj latinščine, navezava na južno mitologijo, precej odbito. To sicer ni njun najboljši film, Joel in Ethan Coen imata za sabo opus genialnih izdelkov, ki so zelo gledljivi, zelo žanrski in hkrati neverjetno pametni.
Kar zadeva literaturo, sem imel vedno zelo rad Kafko in Dostojevskega. Zadnje čase veliko berem Henryja Millerja. Od konca osnovne šole, ko sem v knjižnici skrivaj iskal seksi odlomke, ga imam v glavi kot navadnega zabavnega, erotičnega avtorja, sploh nisem imel občutka, da je blazno dober pisatelj. Zdaj sem ga znova našel in je res odličen.
Menda veliko potujete. Kje ste že bili?
Z ženo sva bila nazadnje v Indoneziji, lani pa v Afriki, Mehiki, na Kubi ... Rada bi videla čim več zelo oddaljenih dežel. Dlje ko greš, bolj te premakne v glavi. Omogoči ti, da ločiš med sabo in kulturnimi vrednotami, da ti več svobode, da operiraš z njimi.
Popotniki običajno prinesejo s sabo bolj celovito ali pa drugačno sliko določenega območja v primerjavi s tistim, kar prikazujejo mediji.
Štorija z mediji in tretjim svetom je res smešna. Kalkuta, ki je vedno zahodnoevropski prototip peklenske luknje, kamor hodijo zahodnjaki z odrešeniškimi misijami pomagat ubogim revežem, je recimo fino mesto, simpatično, tudi če se giblješ med temi ljudmi in se pogovarjaš z njimi. Razmere niso tako grozne, mediji jih izjemno napihnejo.
Trupla sem videl v Indiji, kjer jih ob Gangesu zažigajo in mečejo v reko, tako da občasno pritečejo s kakšnim mimo tebe. Ko sem bil v Kalkuti, pa sem denimo videl, kako na cesti leži napol nag človek s štrcljem namesto roke, miga z njim in se poti kot nor, ker leži na soncu. Ampak na koncu dneva se lepo pobere, vzame svoj drobiž in gre domov. Vse je zelo relativno.
Omenili ste odrešeniške misije. Ste skeptični do humanitarnih akcij?
Koliko pomagajo, vedo samo organizacije, se pa veliko govori o tem, da se zahodnjaki tako odkupujejo za svoj življenjski stil. Vsako leto nekaj podariš Unicefu in se potem počutiš malo bolje. Najverjetneje bi bilo najpametneje iti na določen kraj in neposredno pomagati nekomu, sicer lahko pomoč izpade kot popoln kolonializem.
Zadnjič sem na televiziji gledal naše Unicefove predstavnike z Mileno Zupančič, ki so tekali po indijskih vaseh in zgradili stranišče, zaradi katerega naj bi bili tisti otročki vsi srečni. A se je jasno videlo, da jim ni povsem jasno, zakaj je stranišče pravzaprav dobro, zanje je bilo le nekaj novega in zanimivega. To, da otroci serjejo v greznico, ni problem, problem je to, da jih tretjina pomre od otroških bolezni.
Sprašuje: Neža Prah


