Page 5 of 18

Posted: 04.08.2008 2:06:23
by Janez Novak
sigismundus wrote:no, da nadaljujem

dejstvo je da je stripburger zanič in da bi bilo bolje, da ga ne bi bilo
no, prišlo je do tega, da je macon objavil odlično in prepričljivo oceno stanja v zvezi s stripburgerjem
in da je veliko striparjev podpisalo peticijo proti njemu
ker je bilo tega sranja dovolj
Da je macon lagal je priznal že sam, v svojem pisanju o incidentu v Kopru in da ga niso napodili, temveč je iz uredništva odšel sam.
Najbolj pomembna pa je laž, da je Stripburger EDINI, ki prejema subvencijo.
Čeprav je corto že 15.01.2008 objavil, da to ni res, da je za leto 2006 prejelo subvencijo kar sedem projektov, pa se tekst ne v peticiji, ne v njeni obrazložitvi ni spremenil.
Je pa macon pohitel s podatkom, kdo vse tudi ni prejel denarja, kar je zavajanje, ker ni pojasnil, zakaj je ministrstvo te projekte zavrnilo, tako da se ne ve, če so sploh izpolnjevali pogoje.
Zato je vprašanje, koliko striparjev bi podpisalo peticijo, če bi razpolagalo z resničnimi podatki, še pomembneje pa je, ali bi do te peticije sploh prišlo.

Merilo, če je Stripburger zanič, je po mojem mišljenju samo prodaja. Če so stripi objavljeni v njem vam in meni zanič, je to najin in ne njihov problem. Isto velja tudi za Strip Bumerang in vse ostale stripe.

Posted: 04.08.2008 2:28:39
by Janez Novak
sigismundus wrote:
v bistvu nimam čisto nič proti piratom
naj jih ljudje kar izdajajo, saj je potem na voljo več stripov

no, gremo dalje
nikoli nisem izdal nobenega pirata
novak ima verjetno v mislih jugo alan forda, kajne?
takole, poskrbel sem, da je bosanski založnik dobil kopije omenjega stripa iz globusa in mladine
založnik je to stiskal, jaz pa od njega odkupil določeno število izvodov
kupil, janez novak
capisci?
Pravzaprav ne "capisci-m" najbolje.
Vi ste samo preskrbeli materijale in odkupil določeno število izvodov, tiskal je pa nekdo drug?
Aha, zdaj šele razumem. Vi tukaj res nimate nič zraven. Se opravičujem!

Posted: 04.08.2008 2:35:13
by Janez Novak
sigismundus wrote:
no, janez novak, razočarati te moram
na slovenski strip ceni sem kar pomemben
pa tdi na ex-ju sceni nekaj veljam
tako, da si svoje mnenje lahko kar nekam vtakneš
Vem!
Bil!
Vem pa tudi za vaše legendarne prepire na hrvaškem in srbskem spletu.
Res škoda, da svoje energije ne uporabljate v pozitivnem smislu.
Škoda, res škoda!

Posted: 04.08.2008 2:46:33
by Janez Novak
sigismundus wrote:no, še nekaj besed
tokrat o društvu stripoholik

koliko ima članov? 500 sigurno
ima spletno, ki vsebuje vse pomembnejše elemente spletne strip strani
društvo prireja bazarje, člani svetujejo, se pogovarjajo, objavljajo se kritike, spiski, recenzije
društvo nemalokrat posreduje pri nabavah stripov tujini za svoje člane
in vse to zastonj, dragi moji
To pa cenim!
Pravzaprav sem se hotel že večkrat včlaniti, pa si vedno premislim, z vama z maconom se ne bi družil.
Hodim pa na bazarje, tam se vama lahko na široko izognem. No tebe ne srečam ravno pogosto. Letos te tam še nisem srečal.

Posted: 04.08.2008 3:00:54
by Janez Novak
Zaradi pozne (zgodnje) ure in zaradi utrujenosti sem vas v zadnjem javljanju tikal.
Ne jemljite mi tega za zlo, res ni bilo namenoma.
Ne bo se ponovilo.

Posted: 04.08.2008 23:14:46
by Janez Novak
sigismundus wrote:
no, janez novak, razočarati te moram
na slovenski strip ceni sem kar pomemben
pa tdi na ex-ju sceni nekaj veljam
tako, da si svoje mnenje lahko kar nekam vtakneš
matr, ti matr

če ste tako pomembni, zakaj potem niste omenjeni v knjigi Zgodovina slovenskega stripa?

brskam po googlu in iščem vaše prispevke
no, na prvih desetih straneh ste omenjani v zvezi z znanstveno fantastiko
kar se pa stripa tiče pa sem našel samo internetna javljanja v Strip enciklopediji z Rommlom, zapis Hogarova arka, ter vaš popis za Čelično kandžo
no, najpomembnejša je vaša spremna beseda za Hogarja
priznam, odlično opravljeno delo
http://www.beliput.co.yu/izdanja/knjiga.jsp?idKnjiga=63

no, da nadaljujem

vendar vi vseskozi omenjate, da ne rečem, stotine vaših prispevkov
no, da ne izgubljam časa, vas prosim, da mi javite, kje si jih lahko ogledam
no, saj se razumeva, prispevke o stripu, ne o ZF

gremo naprej

no, čeprav boste začudeni, pa imam o vas še vedno visoko mnenje
mislim samo, da se precenjujete in da imate hitrejši jezik kot pamet
nisem pa še izgubil upanje za vas

matr ti matr

Posted: 05.08.2008 8:10:28
by Corto
Janez Novak wrote:vendar vi vseskozi omenjate, da ne rečem, stotine vaših prispevkov
no, da ne izgubljam časa, vas prosim, da mi javite, kje si jih lahko ogledam
no, saj se razumeva, prispevke o stripu, ne o ZF
Prispevki Sigismundusa v fanzinu Stripoholik:
Richard Corben (f2)
Vran (f2)
Miki Muster (f3)
Mort Cinder (f5)
Carlos V. Roume (f6)

Tule si jih lahko ogledate: viewtopic.php?t=2438

Posted: 05.08.2008 9:07:11
by TomDar
Janez Novak wrote:vendar vi vseskozi omenjate, da ne rečem, stotine vaših prispevkov
no, da ne izgubljam časa, vas prosim, da mi javite, kje si jih lahko ogledam
no, saj se razumeva, prispevke o stripu, ne o ZF
forum, je tudi medij, tako da lahko prištejemo tudi sledeče
Spiski, stripografije, portreti:
Matt Mariot
Politikin Zabavnik
Carlos V Roume
Zenit - vanredni brojevi 1-14
Crtani Romani 1-365
Zvitorepčev roman v stripu

Itd... mislim, da je s temi zadevami tudi pripomogel strip sceni!

Posted: 05.08.2008 12:19:07
by Janez Novak
matr ti matr

sem potem pomemben tudi jaz, ker imam 38 postov?
pa ne ga biksat
da ne bo izpadlo, da podcenjujem fanzin ali striparna.com
daleč od tega, vrhunski zadevi
vendar bodite no resni
kakšne reference pa so, če objavljaš v brezplačnem fanzinu in na spletu
hvališ pa se s (vsaj izpade tako) stotinami objav

no, gremo dalje

zanimivo, da sta se oba javila na isto temo, ki pa je v vsej polemiki dokaj obrobna
vsa ostala sigismundusova in maconova bruhanja so za vaju nepomembna!?
vsa zavajanja in laži v več letih so za vaju popolnoma nepomembne!?
za vaju je bistveno, da je sigismundus (po vajinih podatkih) objavil 6 prispevkov na forumu in 5 v fanzinu Stripoholik

matr ti matr

treba je opozoriti Sitarja, da takoj objavi ponatis Zgodovine slovenskega stripa, ker se je sigismundusu zgodila velika krivica
no, da se razumemo
tudi jaz mislim, da je sigismundus pripomogel k strip sceni
vendar nikakor toliko, kot se hvali in poveličuje
pa tudi, če bi bil najpomembnejši, mu to ne daje pravice, da ponižuje vse ostale

evogala

ko pa ste se, gospod Tomdar, že javili
in ker ste se izpostavili pri peticiji, pravzaprav ste se postavili kar na prvo mesto predlagateljev in prvo mesto razlagateljev

in ker se niti z besedico niste opredelili glede maconovih laži glede članka Laž imenovana stripburger, njegovih žalitev Rustemagića, Bucha ... , njegovih podcenjevanj novinarjev ...

bolj pomembno se vam je zdelo, da stopite v bran sigismundusu
še enkrat rečeno, zaradi bolj obrobne zadeve
pa me zanima ...

no, najprej si osvežimo spomin

Posted: 05.08.2008 12:26:00
by Janez Novak
TomDar wrote:
PETICIJA



ZA PRIMERNEJŠO PORAZDELITEV FINANČNIH SUBVENCIJ MINISTRSTVA ZA KULTURO RS, NAMENJENIH
SLOVENSKEMU STRIPU




Strip založništvo se v Sloveniji že leta spopada z resnimi težavami in sicer iz več vzrokov.
Po razpadu skupne države se je zmanjšal skupni prostor, mlajše generacije berejo manj in jih najbolj zanimajo elektronski mediji, razvitost stripovskega medija v Sloveniji pa tudi ni bila nikdar posebej visoka. V zahodnem svetu je strip povsem priznan izrazni medij in veja umetnosti, ki stoji ob boku prozi ali filmu, pri nas pa še zmerom ubira negotove korake.

V Sloveniji samo Stripburger prejema subvencijo za strip, čeprav ne opravlja zadovoljivo svojega poslanstva, zaradi katerega jo dobiva. Ta skupina se namreč ukvarja samo s specifičnim delom stripovskega spektra, tako imenovanim alternativnim stripom (po njihovo avtorskim), ki je generacijsko omejen na zelo ozek krog ljudi in ni primeren za popularizacijo tega medija. Kvalitetni nivo, ki ga objavljajo in promovirajo, močno varira od povsem začetniškega in diletantskega do izdelanih stilskih stripov. Prosimo, da presodite kvaliteto njihovih izdaj iz povsem likovnega (modernističnega) stališča ali pa z literarnimi orodji presodite vrednost njihovih sporočil. Stripburgerjeve redne in posebne izdaje so skoraj povsem podrejene objavljanju del tujih avtorjev, velikokrat nereferenčnih in celo slabih ali povprečnih, medtem ko domači avtorji nimajo kje objavljati in le stežka najdejo prostor. Pretežno sodelujejo z omejenim naborom domačih avtorjev, katerim večina stripovskih referenc izhaja iz Stripburgerja, kar priča o njihovi kvaliteti in obsegu produkcije. Presodite, če gre za klientelno delovanje ozkega krožka, ki se predstavlja širše, kot je to res, ker tako prejema materialne ugodnosti. Od različnih delov njihovega založništva resno kritiko prestane le novejša albumska serija Republika strip, ki je omogočila knjižno izdajo že nekaj domačim avtorjem.

Prosimo, da ne nasedate njihovim menda tehtnim mednarodnim »referencam«, pri katerih se zanašajo, da nihče ne ve, za kaj gre in potem pridobivajo lahke slovenske medijske odmeve v slogu »slovenskega svetovnega računalniškega prvaka« izpred let. Presodite težo njihovih tujih medijskih odmevov. Dejstvo je, da slovenski avtorji zaradi sodelovanja s Stripburgerjem ne dobivajo profesionalnih tujih objav, kvečjemu občasne fanzinske (»A fanzine (see also: zine) is a nonprofessional publication produced by fans of a particular cultural phenomenon (such as a literary or musical genre) for the pleasure of others who share their interest. The term was coined in an October 1940 science fiction fanzine by Russ Chauvenet and first popularized within science fiction fandom, from whom it was adopted by others.”, vir http://en.wikipedia.org/wiki/Fanzine).
Stripburgerjeve mednarodne udeležbe na zahodnoevropskih festivalih (velikokrat zelo obskurne) izhajajo iz samozvanega Stripburgerskega zastopanja celotne bivše jugoslovanske strip scene in še širše, celotne vzhodnoevropske, bivše socialistične strip produkcije. Do tega je Stripburger začel prihajati pred več kot 10 leti, ker se v razvitejših vzhodnoevropskih stripovskih okoljih (Hrvaška, Srbija, Poljska) ni nihče spomnil samopromovirati na tak način (ali ni vložil dovolj sistematičnega napora v to smer) in ker je po razpadu socialistične družbene ureditve zahodnoevropske sogovornike zanimalo vse, kar je prihajalo izza “železne zavese”. Stripburgerjevski krožek se na vse pretege trudi povečevati lastno vrednost in pomen skozi medijsko besedičenje, namesto, da bi se dokazoval skozi vrednost lastne produkcije, katero bi razviti zahodni trg po toliko letih pojavljanja že priznal, če bi seveda šlo za kvalitetni nivo s katerim se ponašajo.

Prosimo, da sredstev namenjenih stripu ne delite po avtomatizmu na samo en naslov, ker to škodi slovenski strip sceni.

Pobudniki peticije: uredništvo Strip Bumeranga z zunanjimi sodelavci ( studio.risar@siol.net ) in slovensko društvo ljubiteljev stripa Stripoholik ( stripoholik@gmail.com )

Prosimo vse ljubitelje stripa, da izpolnjeno peticijo pošljete na enega od zgoraj navedenih e-naslovov in dokument posredujete znancem, ki zagovarjajo nujnost sprememb znotraj devete umetnosti.


PS:Zbiranje podpisov za Peticijo se izjemoma podaljša do sobote 19.1.08 do 15h.
Namreč omogočili smo možnost, da se oddajo podpisi tudi na bazarju.


Vaši podatki (ime, priimek, naslov, izobrazba):

Posted: 05.08.2008 12:26:39
by Janez Novak
TomDar wrote:Postavljam to temo, kjer lahko napišete svoja mnenja in komentarje o peticiji, da pa ne smetimo originalnega topica (viewtopic.php?t=2412),
to pišite tukaj!


Evo bom jaz začel!


Pobuda za primernejšo porazdelitev subvencij je želja po tem, da se vseh sredstev ne dodeljuje (dodeli) samo enemu subjektu, ki je v tem primeru Stripburger. Obstajajo tudi tehtni argumenti zakaj naj se ne dodeljuje vse dotičnemu subjetku. Vendar ne gre nikakor da bi radi komu odvzeli sredstva, samo želimo opomniti na situacijo in omogočiti možnost, da se naša strip scena razvije bolje, kot se je razvila ali razvijala zadnjih 10-15 let.

In tudi sam nisem za to da se StripBurgerju odvzamejo sredstva, samo želimo, da se tudi drugim omogočijo finance. To pa je razlika!

Da se razumemo, društvo Stripoholik ne išče financ zase in svoje delovanje (to urejamo drugače!), vendar menimo, da bi lahko še kdo od izdajateljev dobi subvencije za izdajanje stripov !

Društvo podpira delovanje stripburgerja kot revije s stripovsko vsebino, si pa društvo želi na stripovsem področju potrebno širino, ki si jo strip zasluži in zato zagovarjamo mnenje, da je potrebno ustrezno podpreti tudi drugo slovensko revijo, ki pokriva drugo področje stripa kot StripBurger.
Politika društva mora biti podpora slovenskemu stripu in stripovskim publikacijam v slovenskem jeziku, se pravi vsem vejam in področjim stripa, od komerciale do alternative.

Ne vem zakaj, imam tak občutek, so nekateri osebno užaljeni pri tej debati. Kot sem rekel, kot stripar si želim širine in množice stripov v slovenskem jeziku, ter bom komentiral kar se mi zdi smiselno, pohvalil kar je za pohvalit in grajal kar je za grajat!
In moj podpis gre ravno temu, za širino in množico stripov !
Darko Tomić

PS: podpisi peticij prihajajo tudi prek e-pošte in jih bom prilepil v topik o peticij!

Posted: 05.08.2008 13:47:42
by Corto
Janez Novak wrote:
zanimivo, da sta se oba javila na isto temo, ki pa je v vsej polemiki dokaj obrobna
vsa ostala sigismundusova in maconova bruhanja so za vaju nepomembna!?
vsa zavajanja in laži v več letih so za vaju popolnoma nepomembne!?
za vaju je bistveno, da je sigismundus (po vajinih podatkih) objavil 6 prispevkov na forumu in 5 v fanzinu Stripoholik
Jaz se v razne "polemike" ne mislim spuščat.
Ko sem napisal, kje so objavljeni prispevki Sigismundusa, je bil moj edini namen ta, da pomagam nekemu Janezu Novaku, ki si je te prispevke želel ogledati.

Kot je že kosovel lepo napisal, je tole stripovski forum, kjer naj bi se debatiralo pretežno o stripih. Kot strasten bralec stripov upam, da bo enkrat v prihodnosti forum bolje zaživel v tem smislu.

Posted: 05.08.2008 14:05:22
by TomDar
Pozdravljeni G Janez Novak (čeprav oba veva kdo se skriva pod tem nickom a ne?)
Pa dajmo da še jaz, ko sem bil tako lepo poklican, da odgovorim na nekaj zadev!
Janez Novak wrote:matr ti matr
sem potem pomemben tudi jaz, ker imam 38 postov?
pa ne ga biksat
da ne bo izpadlo, da podcenjujem fanzin ali striparna.com
daleč od tega, vrhunski zadevi
vendar bodite no resni
kakšne reference pa so, če objavljaš v brezplačnem fanzinu in na spletu
hvališ pa se s (vsaj izpade tako) stotinami objav
no, gremo dalje
Vendar le z 38 posti pa ja še ne boste pomembni, saj iz vaših krogov se širi kritika, do pehanja po postih in številu le teh! Pa ja niste tudi vi padli pod vpliv zbiranja postov?
Ne vem koliko pomembni bi radi bili, kot je meni jasno, Vam je vedno šel v nos forum.striparna.com in društvo Stripoholik. Celo toliko, da ste kritizirali možnost anonimnih prijav in potem lahko vsakdo blati "anonimno" vse počez. Da Vas moti kdo je kdo za katerim uporabniškim imenom, in da zato ne sodelujete na tem forumu. Me zanima, kaj vas je nagnalo da zdaj pridete gor, in to celo "incognito" (točno tako, kot ste cel čas oporekali to drugim!?)
Jaz sem samo dodal, kar je od njega na našem forumu objavljeno (in med njimi so stvari, ki jih drugje nisem mogel dobiti), torej je meni ta informacija relavanta, pa četudi je v brezplačnem fanzinu in spletu!

Posted: 05.08.2008 14:05:58
by TomDar
Janez Novak wrote: zanimivo, da sta se oba javila na isto temo, ki pa je v vsej polemiki dokaj obrobna
vsa ostala sigismundusova in maconova bruhanja so za vaju nepomembna!?
vsa zavajanja in laži v več letih so za vaju popolnoma nepomembne!?
za vaju je bistveno, da je sigismundus (po vajinih podatkih) objavil 6 prispevkov na forumu in 5 v fanzinu Stripoholik


Nihče ni rekel, da so ali niso pomembna, glede na Vaš križarski pohod so očitno zelo pomembna. In s tem je verjetno njun cilj dosežen. Na tem forumu se formira kritična skupina, ki zna pohvaliti in tudi pograjati določene zadeve. In če sta dva člana od 70 pač povedala svoje mnenje, in stojita za tem. Če sta lagala, bo to njuna težava, če sta imela prav, pa njuna slava!
Kar se tiče laži in zavajanj, pa tudi vi niste cvetka z lažno identiteto, in dejansko zavajate obiskovalce tega foruma.
A ni zavajanje in laž, predstvljanje za drugo osebo (neko tretjo), hvalenje te osebe (dejansko samohvala) in poizkus diskreditacije celotnega foruma in društva zaradi dveh članov! Pa čeprav ste bili večkrat povabljeni, da se prijavite na forum, da pridete na bazarje, da naredimo intervju z Vami za fanzin. Vedno ste to odbili in potem se prikazuje kot da smo naperjeni proti Vam!

Posted: 05.08.2008 14:06:31
by TomDar
Janez Novak wrote: matr ti matr
tudi jaz mislim, da je sigismundus pripomogel k strip sceni
vendar nikakor toliko, kot se hvali in poveličuje
pa tudi, če bi bil najpomembnejši, mu to ne daje pravice, da ponižuje vse ostale

evogala
Vidim, da vam Sigismundus ne da miru, saj celo njega citirate "Matr ti Matr" je koliko vem njegov medmet! Ne vem zakaj, bi Vam jaz moral kaj odgovorijat ali opravičevat se, zmenite se z uporabnikom Sigismundus, ki Vam je itak prišel voščit za novo leto, pa ste bili baje takrat samo Vi in gospa računovodkinja (tretje osebe, ni bilo, kot ste navedli), takrat ste imeli možnost. Kot tudi se Vam nisem imel za kaj opravičiti, ko so določeni člani tega foruma dobivali grozilne klice (med njimi tudi jaz, čeprav sem jaz poklical, ker sem slišal, da bi radi mi nekaj svetovali)