STRIP BUMERANG - slovenska revija svetovnih vrhuncev stripa
Moderators: TomDar, jang, Corto, Tornado, Mioke
Da se malo vrnemo na temo...
Najboljša stvar v tem novem Strip Bumerangu 6 je zame ninelov obsežen pregled slovenskega stripa v zadnjih 80 letih. Po ninelovih besedah je porabil 3 mesece, da je spisal ta članek (večino časa za zbiranje podatkov), notri je zajeto 60 slovenskih avtorjev stripa (kdo bi si mislil, da jih imamo toliko
in njihova dela.
Res obvezno branje za vsakega stripofila.
Najboljša stvar v tem novem Strip Bumerangu 6 je zame ninelov obsežen pregled slovenskega stripa v zadnjih 80 letih. Po ninelovih besedah je porabil 3 mesece, da je spisal ta članek (večino časa za zbiranje podatkov), notri je zajeto 60 slovenskih avtorjev stripa (kdo bi si mislil, da jih imamo toliko
in njihova dela.Res obvezno branje za vsakega stripofila.
Meni se zdi članek o 80-letnici stripa pri nas prav dober. Resno me moti edino vrednostno vrednotenje posameznih izdaj...
Recimo Mikijev zabavnik je označen kot "poden od podna", za katerega bolje da ga sploh nebi bilo... kar je milorečeno vprašljivo. Še posebej ob stripih Barksa in podobnih, ki so svetovno priznani, da o tem da so zaradi Mikijevega zabavnika mnogi začeli brati prej kot bi sicer sploh ne govorimo. Seveda se tudi ne vzame v obzir časa in kraja kjer je zadeva izhajala, ter tega da je takrat bil in moral biti strip dostopen vsakomur, kar danes ni.
Omenja slabe prevode Politikinega zabavnika in vrednoti njihov izbor stripov kot slab - kar je spet zelo vprašljivo, še posebej v kombinaciji z izjavo o tem kako je Kajn super strip... in izpuščenim vrednotenjem prevodov v Strip bumerangu.
Torej, drugič naj v člankih take oblike ljudje podajajo dejstva, ne pa vprašljive subjektivne vrednostne sodbe - ki naj bi bile tako ali tako umevne same po sebi (nobena ni razdelana). Vrednostne sodbe so namenjene kolumnam in drugim osebnim izpovedim.
(obkladanja so taka in tako predstavljena, kot bi bral kak usmerjen politični tednik, ne pa revijo o stripu)
Recimo Mikijev zabavnik je označen kot "poden od podna", za katerega bolje da ga sploh nebi bilo... kar je milorečeno vprašljivo. Še posebej ob stripih Barksa in podobnih, ki so svetovno priznani, da o tem da so zaradi Mikijevega zabavnika mnogi začeli brati prej kot bi sicer sploh ne govorimo. Seveda se tudi ne vzame v obzir časa in kraja kjer je zadeva izhajala, ter tega da je takrat bil in moral biti strip dostopen vsakomur, kar danes ni.
Omenja slabe prevode Politikinega zabavnika in vrednoti njihov izbor stripov kot slab - kar je spet zelo vprašljivo, še posebej v kombinaciji z izjavo o tem kako je Kajn super strip... in izpuščenim vrednotenjem prevodov v Strip bumerangu.
Torej, drugič naj v člankih take oblike ljudje podajajo dejstva, ne pa vprašljive subjektivne vrednostne sodbe - ki naj bi bile tako ali tako umevne same po sebi (nobena ni razdelana). Vrednostne sodbe so namenjene kolumnam in drugim osebnim izpovedim.
(obkladanja so taka in tako predstavljena, kot bi bral kak usmerjen politični tednik, ne pa revijo o stripu)
Vsaka konstruktivna kritika je več kot dobrodošla. Prosil bi vas samo, da pravilno citirate (ali tolmačite) moj tekst..
Kar se Zabavnika tiče, nisem nikjer napisal, da je imel slabe stripe.
Citiram: "Zamenjal ga je Politikin Zabavnik v slovenščini, ki sicer ni imel tako dobrega izbora stripov (o prevodih pa raje ne bi govoril), je pa dodobra zapolnil praznino, ki je nastala po smrti Zvitorepca."
Torej, Zabavnik ni imel tako dobrih stripov stripov, kot Zvitorepec, niso pa bili slabi. Prevodi pa so bili res katastrofalni.
Kar se pa tiče Mikijevega zabavnika, je bil dejansko poden od podna. Razumem pa, da so nekateri, ki so ga brali v otroštvu, čustveno navezani nanj.
Sicer pa je moj pregled slovenskega stripa popolnoma subjektiven.
Kar se Zabavnika tiče, nisem nikjer napisal, da je imel slabe stripe.
Citiram: "Zamenjal ga je Politikin Zabavnik v slovenščini, ki sicer ni imel tako dobrega izbora stripov (o prevodih pa raje ne bi govoril), je pa dodobra zapolnil praznino, ki je nastala po smrti Zvitorepca."
Torej, Zabavnik ni imel tako dobrih stripov stripov, kot Zvitorepec, niso pa bili slabi. Prevodi pa so bili res katastrofalni.
Kar se pa tiče Mikijevega zabavnika, je bil dejansko poden od podna. Razumem pa, da so nekateri, ki so ga brali v otroštvu, čustveno navezani nanj.
Sicer pa je moj pregled slovenskega stripa popolnoma subjektiven.
"Kar se pa tiče Mikijevega zabavnika, je bil dejansko poden od podna."
To je tvoje mnenje, ki pa res ni z ničemer utemeljeno, kot je omenil BuDi.
Mikijev zabavnik je bil tiskan na slabem papirju, imel v osemdesetih razmazane tiske in obupne stripe, vendar je vsaj v prvih letih izhajanja v slovenščini (pred 1980) objavljal klasike antropomorfnega stripa: Donald Ducka (recimo večina desetstranskih stripov z Jaka Racmanom) in Uncle Scroogea (dvajset stranski in več Strici Skopušniki) od Barksa in Mickey Mousa od Gottfredsona (nisem povsem siguren, če njegovi) iz štiridesetih (serije v več delih o Iga Bibi in druge).
Ti v ameriški stripovski kritiki veljajo za železne klasike in Barks je ovrednoten kot pripovedni genij. Eden od 4 temeljnih ameriških strip avtorjev iz katerih izhaja vse ali velika večina sodobnega ameriškega stripa. Drugi trije naj bi bili Kirby za superherojske stripe, Kurtzmann (k-u-r-t-z-m-a-n-n ne morem verjet, da je to obsceno) za underground in Eisner za grafične novele = stripe za odrasle.
To je tvoje mnenje, ki pa res ni z ničemer utemeljeno, kot je omenil BuDi.
Mikijev zabavnik je bil tiskan na slabem papirju, imel v osemdesetih razmazane tiske in obupne stripe, vendar je vsaj v prvih letih izhajanja v slovenščini (pred 1980) objavljal klasike antropomorfnega stripa: Donald Ducka (recimo večina desetstranskih stripov z Jaka Racmanom) in Uncle Scroogea (dvajset stranski in več Strici Skopušniki) od Barksa in Mickey Mousa od Gottfredsona (nisem povsem siguren, če njegovi) iz štiridesetih (serije v več delih o Iga Bibi in druge).
Ti v ameriški stripovski kritiki veljajo za železne klasike in Barks je ovrednoten kot pripovedni genij. Eden od 4 temeljnih ameriških strip avtorjev iz katerih izhaja vse ali velika večina sodobnega ameriškega stripa. Drugi trije naj bi bili Kirby za superherojske stripe, Kurtzmann (k-u-r-t-z-m-a-n-n ne morem verjet, da je to obsceno) za underground in Eisner za grafične novele = stripe za odrasle.
Tekst je poln informacij, marsikatere iz časov pred sedemdesetimi nisem še nikjer zasledil. Večkrat sem se nasmejal ob prebranih opombah, ves tekst je zelo živahen in sočen.
Pogrešam nekaj konsistence ali miselnega okvira. Čeprav mi je všeč, da si bil do mene prijazen, me moti, koliko odličnih avtorjev in stripov naj bi imeli pri nas. Pojma nimam, kje si našel recimo odličnost in napredek v risbi in montaži enega zmazkarja Kocipra. Ali pa kakršenkoli vsebinski pomen v 95% njegovih izdelkov. To je resnični poden od podna.
Vsak lažnivec in brezveznik, ki za svoje laganje kaj dobi, potem še ni sposoben. Je samo lažnivec in brezveznik.
Manjka mi tudi vsaj omemba Jureta Perparja.
Pogrešam nekaj konsistence ali miselnega okvira. Čeprav mi je všeč, da si bil do mene prijazen, me moti, koliko odličnih avtorjev in stripov naj bi imeli pri nas. Pojma nimam, kje si našel recimo odličnost in napredek v risbi in montaži enega zmazkarja Kocipra. Ali pa kakršenkoli vsebinski pomen v 95% njegovih izdelkov. To je resnični poden od podna.
Vsak lažnivec in brezveznik, ki za svoje laganje kaj dobi, potem še ni sposoben. Je samo lažnivec in brezveznik.
Manjka mi tudi vsaj omemba Jureta Perparja.
Se strinjam z mnenjem nekaterih, najboljša stvar v zadnjem Stripbumerangu - in zame tudi najboljša stvar v Stripbumerangu sploh - je pregled zgodovine slovenskega stripa. Res izčrpno, vsa čast avtorju.
Bi pa se pritegnil tudi tistim, ki se ne strinjajo z nekaterimi subjektivnimi pogledi, npr. na Miki Miško, ki je za božjo voljo pač strip za otroke in je šund, tako kot večina stripov, ki so objavljeni v Bumerangu (Kako so izumrli vitezi, Kajn, pa tudi tale v zadnji številki, ki je okupiral tudi naslovnico...), vendar pomeni prvi stik otroka s stripom in odskočna deska za kvalitetnejša dela (Nenazadnje bi lahko rekli, da ima isto funkcijo kot danes Stripbumerang?). Vsi pač tudi literature ne začnejo pr Homeri. Jaz sem začel z Miki miško in Miki Mustrom in tega me ni sram.
Sem pač mnenja, da pregled zgodovine slovenskega stripa zahteva bolj objektiven pregled in ne "subjektivno mnenje, s katerim se kdo strinja, kdo pa ne". Za to pa menda obstaja neka metodologija?
P. S.
Ja, ko smo že pri tem: že sto let iščem neko pametno buklo o teoriji stripa, a kdo ve za kakšno, ki bi bila zares relevantna?
Bi pa se pritegnil tudi tistim, ki se ne strinjajo z nekaterimi subjektivnimi pogledi, npr. na Miki Miško, ki je za božjo voljo pač strip za otroke in je šund, tako kot večina stripov, ki so objavljeni v Bumerangu (Kako so izumrli vitezi, Kajn, pa tudi tale v zadnji številki, ki je okupiral tudi naslovnico...), vendar pomeni prvi stik otroka s stripom in odskočna deska za kvalitetnejša dela (Nenazadnje bi lahko rekli, da ima isto funkcijo kot danes Stripbumerang?). Vsi pač tudi literature ne začnejo pr Homeri. Jaz sem začel z Miki miško in Miki Mustrom in tega me ni sram.
Sem pač mnenja, da pregled zgodovine slovenskega stripa zahteva bolj objektiven pregled in ne "subjektivno mnenje, s katerim se kdo strinja, kdo pa ne". Za to pa menda obstaja neka metodologija?
P. S.
Ja, ko smo že pri tem: že sto let iščem neko pametno buklo o teoriji stripa, a kdo ve za kakšno, ki bi bila zares relevantna?
Knjige o stripu v Sloveniji:
MASOVNA KULTURA STRIP
avtor: France Zupan
založba: Problemi (73/74), Ljubljana 1967
ZABAVNA PERIODIKA STRIP
avtor: Ciril Gale
založba: Obzorja, Maribor, 1981
ZAČETKI KARIKATURE IN STRIPA NA SLOVENSKEM
avtor: Damir Globočnik
založba: Gorenjski muzej, Kranj 1993
NAHLEPŠE RAZGLEDNICE O ISKANJU IZGUBLJENEGA ČASA
XX STOLETJE
avtorja: Max Modic in Ivo Štandeker
založba: Problemi (2), Ljubljana 1993
SLOVENSKI STRIP
avtorica: Irena Čerčnik
založba: Galerija sodobne umetnosti, Celje 1996
STRIP, ANIMACIJA, FILM
urednik: Igor Prassel
založba: Slovenska kinoteka, Ljubljana 1998
SPIDERMAN ali STRIPOVSKI JUNAKI NA FILMSKEM PLATNU
avtorja: Samo Rugelj in Zoran Smiljanić
založba: Umco, Ljubljana 2002
SLOVENSKI STRIP IN ANIMIRANI FILM
urednica: Irena Čerčnik
založba: Galerija sodobne umetnosti, Celje 2006
MASOVNA KULTURA STRIP
avtor: France Zupan
založba: Problemi (73/74), Ljubljana 1967
ZABAVNA PERIODIKA STRIP
avtor: Ciril Gale
založba: Obzorja, Maribor, 1981
ZAČETKI KARIKATURE IN STRIPA NA SLOVENSKEM
avtor: Damir Globočnik
založba: Gorenjski muzej, Kranj 1993
NAHLEPŠE RAZGLEDNICE O ISKANJU IZGUBLJENEGA ČASA
XX STOLETJE
avtorja: Max Modic in Ivo Štandeker
založba: Problemi (2), Ljubljana 1993
SLOVENSKI STRIP
avtorica: Irena Čerčnik
založba: Galerija sodobne umetnosti, Celje 1996
STRIP, ANIMACIJA, FILM
urednik: Igor Prassel
založba: Slovenska kinoteka, Ljubljana 1998
SPIDERMAN ali STRIPOVSKI JUNAKI NA FILMSKEM PLATNU
avtorja: Samo Rugelj in Zoran Smiljanić
založba: Umco, Ljubljana 2002
SLOVENSKI STRIP IN ANIMIRANI FILM
urednica: Irena Čerčnik
založba: Galerija sodobne umetnosti, Celje 2006