aleluja!Xabaras napisal/-a: Iz preprostega razloga: ker arbitražnega sporazuma še ni. Janša prodaja puhlice, ko govori, da bomo s tem sporazumom izgubili dostop do morja. Pač demagog, kot vedno. Po drugi strani pa dostop do mednarodnih voda tudi ni zagotovljen. Na referendumu se ne bo odločalo o meji, ampak se bo odločalo samo o tem, kako se bo ta spor reševal. Do sedaj so ga reševali politiki in v 19 letih naredili en khurac, z arbitražo pa bi reševanje tega problema prešlo v roke pravnikom, ki pa bi znali kaj doseči, ker so pravniki ponavadi še bolj pasji od politikov. Se pravi, referendumsko vprašanje je bistvu takole: naj mejni spor rešujejo politiki (obkroži proti) ali pravniki (obkroži da)? Šele potem se bo vprašanje meje začelo reševati, nihče pa seveda ne more vedeti ali napovedati, kako se bo rešilo, še najmanj Janša. Na referendumu se ne bo odločalo o meji, kot nekateri želijo prikazati, ampak o načinu rešitve spora. Glede na to, da politika v slabih 20 letih ni uspela rešiti težave, dvomim, da jo bo tudi v prihodnje.
Referendum o arbitraži
Moderatorji: TomDar, jang, Corto, Tornado, Mioke
-
TomDar
- Administrator STRIPOHOLIK
- Prispevkov: 5924
- Pridružen: 21.01.2005 19:09:40
- Kraj: Logatec
- Kontakt:
Odstrani se pošast!
Ja, pa še lokalne volitve bodo jeseni. Pa se cufajo že sedaj, kajti dopusti so pred vrati. Kdaj so pa kaj pametnega naredili?Xabaras napisal/-a:Pojma nimam.Nobody napisal/-a:Čemu je pa potem cel čas debata o meji, če je Se pravi, referendumsko vprašanje je bistvu takole: naj mejni spor rešujejo politiki (obkroži proti) ali pravniki (obkroži da)? ?
Ker so mediji popačeni in folk neumen?
Žižka so vprašali, kaj meni o tem, odgovoril je na kratko:ah, še ena neumnost več.
Drugače podpisujem Xabaras.
Preden začneš slikati, moraš imeti v konici čopiča srce, roko in misli!
To pa itak. S tem da v pravu dobro argumentiran point in dokaz nekaj šteje in se ga ne more kar tako znebiti z zamahom roke. V tem je razlika, ki lahko do rešitve privede veliko prej kot politika. Nihče pa ne trdi, da bo arbitraža razsodila nam v korist, a ne. Gre samo zato, ali je bolje vzdrževati nedorečen mejni status quo do nadaljnega, ali pa bi v nekem doglednem času (10 let?) le raje imeli kakšno rešitev. Ni pa nujno, da nam bo ta rešitev všeč, a ne.BuDi napisal/-a:Seveda so pravniki tako kot zgodovinarji tudi politiki.
Pravo ni eksaktna veda. Še posebej ne arbitražno.
Me prav zanima če si bil kdaj udeležen v kakem sodnem postopku. Jaz sem bil posredno in se s tvojo tezo samo delno strinjam strinjam. Pravniki so golazen. Zmaga tisti ki je najboljši retorik, ne tisti ki dejansko point ima. Tiste ki niso dobri v zagovoru se lahko mirno znebi z zamahom roke, vsebina ni toliko pomembna.Xabaras napisal/-a:To pa itak. S tem da v pravu dobro argumentiran point in dokaz nekaj šteje in se ga ne more kar tako znebiti z zamahom roke.
To zveni kot iz kakšne ameriške odvetniške nanizanke.BuDi napisal/-a:Me prav zanima če si bil kdaj udeležen v kakem sodnem postopku. Jaz sem bil posredno in se s tvojo tezo samo delno strinjam strinjam. Pravniki so golazen. Zmaga tisti ki je najboljši retorik, ne tisti ki dejansko point ima. Tiste ki niso dobri v zagovoru se lahko mirno znebi z zamahom roke, vsebina ni toliko pomembna.
Em, bilo je precej bizarno. Bolj kot v ameriških serijah. Določene odvetnike bi kljub temu da sem bil samo priča prav rad počakal v kaki temni ulici in jih konkretno izprašil.Xabaras napisal/-a:To zveni kot iz kakšne ameriške odvetniške nanizanke.
Še posebej je bilo bizarno po koncu, ko je obtoženim pred vso dvorano sodnica glasno rekla "čeprav ste oproščeni itak vsi vemo da ste krivi, upam da se ne bo ponovilo" in oni mirno odgovorijo "ne, ne bo se".
@Xabaras
Rekel si, da če bo AS potrjen, da bodo potem pravniki začeli reševati to problematiko.
A misliš, da bodo ti arbitri res le strogi pravniki, ki nimajo izdelanih svojih političnih stališč, oz a misliš da pri njihovem razsojanju politika(naša, hrvaška, mednarodna...) ne bo igrala nobene vloge?
Rekel si, da v pravu dobro argumentiran point nekaj šteje in se ga ne da odpraviti z zamahom roke.
Kako pa potem komentiraš dejstvo, da imamo na eni strani doktorje prava(torej priznane strokovnjake, politikov ne štejem zraven), ki goreče podpirajo ta AS, in na drugi strani spet druge doktorje prava, ki temu AS-u goreče nasprotujejo.
Kako si potem lahko to razlagamo?
Zakaj so takšna nasprotna stališča, če je stvar tako preprosta in ugodna za nas, kot nas poskušajo prepričati omenjeni strokovanjaki in celotna vladna koalicija na čelu s Pahorjem(demagog ni le Janša, tudi Barbika in njegov kabinet ministrov in celotna koalicija nastopa s podobno demagogijo le, da v nasprotno smer)?
In nevem, kaj je takšen problem, če bo nedorečen mejni status še trajal leta in leta.
Nam se nikamor ne mudi, Hrvati pa si prizadevajo priti v EU, tako da nevem zakaj bi jim se ponovno morali podrejati zaradi "dobrososedskih" odnosov in pritiska Bruslja.
Ali smo mi Slovenci kdajkoli v zgodovini zasedali tuje ozemlje?
Naši južni sosedje imajo v tem precej prakse, ampak tudi ta praksa se bo prej ali slej morala končati.
Na Svetu je ogromno držav, ki imajo mejne spore že desetletja in nič ne kaže, da se bodo kmalu razrešili.
Moje skromno mnenje pač je, da moramo vztrajati na tistem, kar je bilo 25.6.91 nesporno naše in mislim da nam arbitraža nikoli ne bo prinesla v celoti nazaj ozemlja, ki smo po počasi izgubljali v zadnjih 19 letih.
Rekel si, da če bo AS potrjen, da bodo potem pravniki začeli reševati to problematiko.
A misliš, da bodo ti arbitri res le strogi pravniki, ki nimajo izdelanih svojih političnih stališč, oz a misliš da pri njihovem razsojanju politika(naša, hrvaška, mednarodna...) ne bo igrala nobene vloge?
Rekel si, da v pravu dobro argumentiran point nekaj šteje in se ga ne da odpraviti z zamahom roke.
Kako pa potem komentiraš dejstvo, da imamo na eni strani doktorje prava(torej priznane strokovnjake, politikov ne štejem zraven), ki goreče podpirajo ta AS, in na drugi strani spet druge doktorje prava, ki temu AS-u goreče nasprotujejo.
Kako si potem lahko to razlagamo?
Zakaj so takšna nasprotna stališča, če je stvar tako preprosta in ugodna za nas, kot nas poskušajo prepričati omenjeni strokovanjaki in celotna vladna koalicija na čelu s Pahorjem(demagog ni le Janša, tudi Barbika in njegov kabinet ministrov in celotna koalicija nastopa s podobno demagogijo le, da v nasprotno smer)?
In nevem, kaj je takšen problem, če bo nedorečen mejni status še trajal leta in leta.
Nam se nikamor ne mudi, Hrvati pa si prizadevajo priti v EU, tako da nevem zakaj bi jim se ponovno morali podrejati zaradi "dobrososedskih" odnosov in pritiska Bruslja.
Ali smo mi Slovenci kdajkoli v zgodovini zasedali tuje ozemlje?
Naši južni sosedje imajo v tem precej prakse, ampak tudi ta praksa se bo prej ali slej morala končati.
Na Svetu je ogromno držav, ki imajo mejne spore že desetletja in nič ne kaže, da se bodo kmalu razrešili.
Moje skromno mnenje pač je, da moramo vztrajati na tistem, kar je bilo 25.6.91 nesporno naše in mislim da nam arbitraža nikoli ne bo prinesla v celoti nazaj ozemlja, ki smo po počasi izgubljali v zadnjih 19 letih.
GOTOF JE!
Če bi pravo bilo enoznačno, ne bi potrebovali odvetnikov. Valjda, da vsaka stran vleče vodo na svoj mlin tudi v pravu, duh. Kje pa vendar živiš?
Na tvoja vprašanja seveda ne bom odgovarjal, ker so retorična in ti je itak že vse jasno.
Če si morda dobil občutek, da agitiram za AS, si se zmotil. Na referendum niti šel ne bom, mi gre pa malo na jetra, ko vidim demagogijo janševikov. AS ne garantira ničesar, le to, da bo spor kmalu razrešen. Tebi očitno bolj ustreza, da se spor ne razreši. Ej, tudi prav, kar se mene tiče. Samo pravim, da stvari niso tako preproste, kot se skušajo prikazat, v smislu, če glasuješ ZA, nam bodo kar morje vzeli in podobne kozlarije.
In malo off topic: zadnja leta opažam, da se mladi ljudje že pri teh letih obnašajo kot zagrenjeni starci. Vsi samo stokajo nad vlado, temi kurbami, barabami, lopovi, pa revolucija, pa brezveze se matrat, pa ne vem kaj še vse. Saj ne rečem, da je položaj rožnat, daleč od tega, a ta impotentna jezna grenkoba je očitno prežela vso družbo, da vsi znajo samo še pizdit in pljuvat, kot da noben ne zna več it na pir pa mal babe pogledat in si razveselit dušo. Ne vem kako je z vami, a mene to nenehno piizdakanje, kamorkoli pogledam, izčrpava.
Na tvoja vprašanja seveda ne bom odgovarjal, ker so retorična in ti je itak že vse jasno.
Če si morda dobil občutek, da agitiram za AS, si se zmotil. Na referendum niti šel ne bom, mi gre pa malo na jetra, ko vidim demagogijo janševikov. AS ne garantira ničesar, le to, da bo spor kmalu razrešen. Tebi očitno bolj ustreza, da se spor ne razreši. Ej, tudi prav, kar se mene tiče. Samo pravim, da stvari niso tako preproste, kot se skušajo prikazat, v smislu, če glasuješ ZA, nam bodo kar morje vzeli in podobne kozlarije.
In malo off topic: zadnja leta opažam, da se mladi ljudje že pri teh letih obnašajo kot zagrenjeni starci. Vsi samo stokajo nad vlado, temi kurbami, barabami, lopovi, pa revolucija, pa brezveze se matrat, pa ne vem kaj še vse. Saj ne rečem, da je položaj rožnat, daleč od tega, a ta impotentna jezna grenkoba je očitno prežela vso družbo, da vsi znajo samo še pizdit in pljuvat, kot da noben ne zna več it na pir pa mal babe pogledat in si razveselit dušo. Ne vem kako je z vami, a mene to nenehno piizdakanje, kamorkoli pogledam, izčrpava.
Fantje ne se kregat, do zdaj je bila debata umirjena in argumentirana, ne vem zakaj bi bilo v naprej drugače. Gre se za vse nas.
Mudi se nam zato, ker bodo Hrvati v vsakem primeru sprejeti v EU, bodo naši že popustili, brez skrbi. Pa ni važno kakšne barve bo vlada. Nekje nam bodo pipco zaprli in že bomo pokleknili. In takrat bomo imeli slabša pogajalska izhodišča kot zdaj. Poleg tega se dela stalna škoda gospodarstvu, kar je sploh v časih krize zelo neugodno:
http://www.delo.si/clanek/108203
Slovenci v zgodovini nikoli nismo imeli svoje države, zato tudi nikoli nismo zasedali tujih ozemelj. Je pa zgodovinsko dejstvo, da je bila Primorska pred WW2 Italjanska, Prekmurje pa Madžarsko.
Strinjam se s tabo, da je potrebno vztrajati na stanju 25.6.91, tako piše v ustavi in na osnovi tega smo bili priznani kot država. In ravno to je zagotovljeno v sporazumu. To je zelo pomembno, ker smo Slovenci po letu 91 postopno zgubljali ozemlje in ravno sporazum bo to kompenziral. Sploh zaradi tega, ker so ga tudi zdajšnji goreči borci za slovensko zemljo in morje v preteklosti precej srali:
http://www.delo.si/clanek/108202
Podpiram arbitražo (pozor: sporazum precej manj!), ker se naši in njihovi nesposobni politiki še 100 let sami ne bodo zmenli in ker je današnje stanje nedopustno. Za razliko od raznih zloženk, ki jih dobivamo v kaselce in na katerih je sedanja meja vrisana pri Savudriji, slovenska policija nadzira le zaliv do sredinske črte. Ja, takšno je realno stanje, so mi to danes pripovedovali Primorci (malo prej sem se vrnil), noben si ne upa čez sredinsko črto in oni si želijo da se to reši. Zato je podpora sporazumu na Primorskem najmočnejša.
Nasprotna stališča so zaradi tega, ker nihče ne more natančno predvidet, kako se bo arbitraža zaključila. In gre se za nabiranje političnih točk pred jesenskimi volitvami. In sporazum pod razno ni ne vem kako ugoden, je pač kompromis v kateremu je vsaka stran kakšno točko uveljavila in kakšno zgubila.Gusar napisal/-a:Zakaj so takšna nasprotna stališča, če je stvar tako preprosta in ugodna za nas, kot nas poskušajo prepričati omenjeni strokovanjaki in celotna vladna koalicija na čelu s Pahorjem(demagog ni le Janša, tudi Barbika in njegov kabinet ministrov in celotna koalicija nastopa s podobno demagogijo le, da v nasprotno smer)?
In nevem, kaj je takšen problem, če bo nedorečen mejni status še trajal leta in leta.
Nam se nikamor ne mudi, Hrvati pa si prizadevajo priti v EU, tako da nevem zakaj bi jim se ponovno morali podrejati zaradi "dobrososedskih" odnosov in pritiska Bruslja.
Ali smo mi Slovenci kdajkoli v zgodovini zasedali tuje ozemlje?
Naši južni sosedje imajo v tem precej prakse, ampak tudi ta praksa se bo prej ali slej morala končati.
Na Svetu je ogromno držav, ki imajo mejne spore že desetletja in nič ne kaže, da se bodo kmalu razrešili.
Moje skromno mnenje pač je, da moramo vztrajati na tistem, kar je bilo 25.6.91 nesporno naše in mislim da nam arbitraža nikoli ne bo prinesla v celoti nazaj ozemlja, ki smo po počasi izgubljali v zadnjih 19 letih.
Mudi se nam zato, ker bodo Hrvati v vsakem primeru sprejeti v EU, bodo naši že popustili, brez skrbi. Pa ni važno kakšne barve bo vlada. Nekje nam bodo pipco zaprli in že bomo pokleknili. In takrat bomo imeli slabša pogajalska izhodišča kot zdaj. Poleg tega se dela stalna škoda gospodarstvu, kar je sploh v časih krize zelo neugodno:
http://www.delo.si/clanek/108203
Slovenci v zgodovini nikoli nismo imeli svoje države, zato tudi nikoli nismo zasedali tujih ozemelj. Je pa zgodovinsko dejstvo, da je bila Primorska pred WW2 Italjanska, Prekmurje pa Madžarsko.
Strinjam se s tabo, da je potrebno vztrajati na stanju 25.6.91, tako piše v ustavi in na osnovi tega smo bili priznani kot država. In ravno to je zagotovljeno v sporazumu. To je zelo pomembno, ker smo Slovenci po letu 91 postopno zgubljali ozemlje in ravno sporazum bo to kompenziral. Sploh zaradi tega, ker so ga tudi zdajšnji goreči borci za slovensko zemljo in morje v preteklosti precej srali:
http://www.delo.si/clanek/108202
Podpiram arbitražo (pozor: sporazum precej manj!), ker se naši in njihovi nesposobni politiki še 100 let sami ne bodo zmenli in ker je današnje stanje nedopustno. Za razliko od raznih zloženk, ki jih dobivamo v kaselce in na katerih je sedanja meja vrisana pri Savudriji, slovenska policija nadzira le zaliv do sredinske črte. Ja, takšno je realno stanje, so mi to danes pripovedovali Primorci (malo prej sem se vrnil), noben si ne upa čez sredinsko črto in oni si želijo da se to reši. Zato je podpora sporazumu na Primorskem najmočnejša.